受訪／楊舜宇、王秀華

採訪／編輯部

一、親近師父的因緣

那是一個晴朗的週日上午，在菩提寺醫務室給楊東翰中醫師義診完後，就看到楊醫師的同修淑貞居士迎面走來。那熟悉的笑容，樸實清新的穿著，溫柔的話語，就像鄰家的日常女孩。我才驚覺有一陣子沒看到她了！原來這半年她工作與家庭兩頭忙，平常也沒多少時間與她交談，倒是她的公婆在民國七十多年就走千佛山，一定可以從他們身上得知老和尚教化的故事。淑貞也直接說：「師父！我看您乾脆跟我公公婆婆聊吧！他們學佛比我久，我說的不成串，真不好意思．．．．」

「話是這麼說，但不知何時才能遇到楊醫師的父母親？」心裡正打量著，沒想到才回雜誌社十多分鐘，淑貞從知客室打“對講機”過來：「師父！東翰的爸媽剛到，您要不要跟他們聊聊？」說曹操，曹操就到，真是人算不如天算！於是我們三人打開話閘子，有了下面的對談：（以下楊舜宇居士簡稱「宇」，王秀華居士簡稱「華」）

編：每一個人學佛都有那個“當初”，兩位可以跟我們分享一下學佛以及親近老和尚的心路歷程嗎？

　宇：一切都是緣！老師父這麼照護我們全家，給我們佛法啟蒙，涓滴所受心中萬分感謝！記得那是民國70多年，彰化有一位比丘尼，她的表妹跟我們在澳洲相識，從她口中知道千佛山有一位白雲老禪師，有一次她剛好從豐原來台南，就順道帶我們上千佛山。

初見老師父的法相再聽他開示，心生無限景仰，感覺他是我們尋覓已久的善知識，這奇妙的法緣說來就來！那時我除了在心裡讚歎，也說不出任何的理由，因為那是沒來由的歡喜呀！從此我們常來聽老和尚講課，在千佛山學佛，不知不覺已邁入近２０個年頭了。

他倆就這樣不經意的推開記憶的門扉，熟悉的畫面像一道光彩照耀著周圍，原來親近善知識竟是「清風明月」好心情，學佛後心裡更踏實、寧靜，漸感輕鬆自在，這驀然的一個轉身，是今生最大的賜福。

秀華居士也這麼說：

「不能解釋為什麼，當我們一見到師父就倍感親切、熟稔！真是巧又微妙的法緣，漸漸在心中建立一種深厚的信任，親近道場、來聽師父開示已成為生命的一部分。」

二、師父的觀機逗教

宇：其實，師父對信眾都會觀機逗教，給予不同的教化，好比過年我們來寺參加梁皇法會或拜千佛，我只坐在外面聽誦，不想進去，師父經過看到我坐在石椅上有時會說：「進去拜！」（莫非看我今年氣色不順？）我回答師父：「不行！我頭會暈啦！」師父說：「進去拜！聽師父的話。」真像一位慈父！但有時又不叫我進去拜，反而說：「走！我帶你四處走走看看！」

那個年代菩提寺大都是竹寮建築，我們四處走走，師父會指著這、指著那：「以後這裡要蓋什麼，那裡要蓋什麼．．．．」從談話中彷彿可以看到寺廟未來莊嚴壯麗的規模，在師父善巧方便的引領下，我也慢慢的邁出學佛的步履。其實我不是一個特別喜歡考慮未來的人，在我眼中只要腳踏實地把事情做好就可以了，但是師父的深謀遠慮讓人驚嘆，他的腦子就是跟我們不一樣！相對於他深遠的眼光，我們獨獨看見鼻尖一點。

有時我們從他高妙的表現中彷彿明白－－如果有充足的資料、經驗與智慧，來支持每一個決定時，你就不會優柔寡斷，就會有源源不絕的創意與信心，所謂「運用思想，發揮智慧」，而且可以把成果跟別人分享！

三、師父珍貴的提點

編：那麼，在這一路上是否有哪個時間點、問題上最能影響你們，讓你們親近師父後，在心潭濺起「改變」與「調整」？

宇：我是靠標公家的工程吃飯的，蒙菩薩保佑一向順順利利的過生活，學佛後感覺要把佛法落實在生活中實踐，要以平常心跟別人自然、輕鬆地互動，不要把氣氛弄僵了，讓人覺得古板。有一次師父對我說：「你要做生意，可以不特地吃素，但要常回來拜拜，不然人家會說那個人吃素，我們不要跟他談生意！」

華：其實師父也知道他很正，不抽煙、不喝酒、作生意老實，絕不會亂來！師父還跟我們說：「學佛不一定都吃素，可以善巧方便！你們也不一定走我的道場，可以去別的地方走走看看。」感覺師父真的不一樣，他精準地撞擊人心，貼近我們生活的樣貌與情境，又一切隨緣自如。師父的智慧圓融像一盞明燈照耀著我們，漸漸的我也從生活中印證「問題是沒有一定的標準答案」，而且我們一介凡夫，看不見事物真實存在的實相，可能只是殘缺的撿拾。

宇：基本上，我很少問師父佛法問題，問淺的又不好意思！但是有一件事很奇怪，記得有一次我跟著他四處巡看，突然他喝了一聲，站在他旁邊的我愣了一下，之後他跟我說：「我在大聲時你不要怕！因為剛走過的那個人有問題，我必須喊一下。」聽完師父的話我十分驚奇，所謂「雲門餅」、「臨濟喝」、「德山棒」．．．，師父是法師、金剛無上師，也是一位禪師，他有他的「法」的表現，而一向「高僧的行誼」、「菩薩的境界」，哪是我們這些凡夫眾生能得知的？其中絕沒有怪力亂神，只是我們的修養還沒有到那境界，不能了解而已，平常他要大家依教如法，修身養性進而明心見性。

四、老二學佛的一段插曲

華：那時孩子也跟著我們跑道場，老二人聰都會到菩提寺做義工，平常喜歡往菩提寺跑。有一天他腳上趿著一雙布鞋，騎著摩托車，一副瀟灑的樣子：「媽！我要回家了！我要回菩提寺去！」那模樣真令人發噱！他剛滿18歲正在念專科，還是一個孩子，對功課卻不太熱衷，反而對師父、對寺院的種種產生興味，你想．．．．他的人生會有另一種可能嗎？會因此菩提花開，只為這難得的法緣！

　但是有一次師父說話了，那時全家都在場：「你18歲還年青！正是學業必須完成的一個階段，紮紮實實的過日子才重要！」一旁有一位師父跟著搭腔：「我們這裡很多大學畢業生，你看！旭師父不也是大學畢業才來出家?!」人聰事與願違，心裡起伏不定，渾若傷心：「師父！您是不是不要我了？」茫然的表情帶著失落，我們也不知怎樣安慰他，隔了一些日子還是他自己想通的，他覺得師父說得很對！無論如何，完成學業是當下無可迴避的義務與責任，等幾年身心更沉穩了，再走這條路也不差。

宇：如今他從事醫療與眾生結緣，有機會種福田在當下，並親近三寶，虔誠護持佛法；其實不要說小孩們，有時我們做大人的偶有不順也會往菩提寺充充電再出發！菩提寺是我們的精神堡壘，感激它多年給我們的照顧，我們一向能自己解決的事絕不增加師父的麻煩，而人生的起伏不可一概而論，我經常思惟這個問題：「日子不是過得怎樣，而是怎樣過；好好過日子，才有好日子過。」更確切的應該是像師父的法語中所說的：「不是日子不好過，而是自心自造作，如果覺得日子不好過，那是從來不願好好過。」我們就是這樣學著過日子，把日子過好，過好日子。

華：後來我們買了一棟房子，師父知道了就說：「有空我會去找你們！」真的在某一天師父出現在我們新家，輕鬆的跟我們話家常，感覺他是我們家的一位長者，挺讓人感動的，我只想向他禮拜，但是每次他都說「一拜就好！」後來那句話變成「好了！不要拜了！不要拜了！」

宇：往事歷歷如昨，在那個年代師父還沒有開放跟信徒一起照相，但是有一次過年我們手上剛好帶著相機，師父隨順因緣滿我們的願：「要照相的趕快來！」我們歡喜的跟師父合照了兩張相，旁邊的幾位居士恭逢盛事也喜出望外，我們雖然歡喜，但不敢到處嚷嚷，得意洋洋的，因為在「快門瞬間」，顯影於相機視窗內的我們，回到生活中有沒有好好看心、攝心？人事的問題也像相機的快門，在我們心裡顯影，要如何淡化自我、清淨自我?!畢竟表相之外還有「體、用、境」的內涵。

五、菩提寺第一次朝山活動

　早期千佛山辦法會活動是什麼樣的光景？尤其那時媒體傳播還不那麼興盛，又或者「第一次朝山」、「第一次學佛營」、「第一次水陸」．．．．

華：早期我記得菩提寺第一次舉辦朝山，師父希望有更多的信眾來參加，在談話中曾提到：「快朝山了，怎樣讓更多的人知道這訊息？」原本我們公司要在電台做一個月的廣告，聽師父一說，我馬上打電話給主持人楊林，請她把公司的廣告暫停，請她先播菩提寺朝山的消息。這件事我們也沒跟師父提起，因為那是做弟子的我們唯一能盡的棉薄之力，但是某居士熱心的跑去跟師父說：「師父！趕快打開收音機！有朝山的播報！」之後多元媒體興起，師父開始在法界衛視講經，紅塵甘露滋潤眾生的心，是那麼的深入淺出，我一聽好像都懂，但是要講給別人聽卻無法流暢、明白的表達。

宇：千佛山雜誌之前是「佛印月刊」，師父都用各種筆名寫文章，有的我看不懂，偶而還會遇到深澀的生字，我就問師父要查什麼字典比較好？師父說：「康熙字典！」還笑著說：「好！好！下次我就不用這個字了！」

六、拉拉山遇困

　聊到此，楊居士賢伉儷又說了一段拉拉山遇困的事。

華：有一次我們到拉拉山玩，車行於霧起霧散間，後來把車停在山間小路，打算步行兜轉，沒想到走了一陣子，兩個人同時感到不舒服，頭像千斤壓頂，身體無力挪動，最後實在撐不住了，就蜷著身體靠在樹幹休息，莫非中邪或者中暑？飲食也沒問題呀！眼看山邊的嵐霧越來越濃，下山還須兩小時的車程，模糊中微薄的意念耽憂著：「怎麼辦？怎麼辦？」這時我想起了師父，竟然默默在心底呼喚。

宇：近乎奇蹟的，你能夠想像嗎？似夢非夢中出現一位高大的護法菩薩，舉著旗子搧了我三下，頓時覺得輕鬆舒放，迷矇中我猶未忘記同修，我指了指旁邊的她：「還有她！」　「我知道！」這情景只有我遇到，事後我跟同修說：「師父有幫忙我們喔！」同修說她平時念觀世音菩薩，但是緊急時念的是「師父！」（這奇妙的際遇顯示他們對師父有著非比尋常的信任，境由心生，姑且就視為幻吧！以幻修幻乎？）

華：人生難免會遇到「叫天，天不應；叫地，地不靈」時，就像人與事的現實緣境，考驗隨時會來臨，有人放不下，會在苦樂悲喜間進進出出；有人不重修行，會在無奈、計較中走走停停。那一次拉拉山遇困，真的像失足掉進洞裡，沒有三寶的威神之力，怎能重見陽光！

華：我的兒子與媳婦都會來上佛學班，我比較單純，平常就抄抄經、看看師父的書，學得很淺，也不懂什麼大道理。但是我會常常自省，如果發現有說錯話、做錯事，就趕快跟別人道歉；時時返照內視，注意自己的起心動念，一切從維護身口意做起。只是現在有點後悔，每次師父帶團出國，我們都因緣不具足，一次也沒參加過，太可惜了！還好師父留下許多法寶，時時惕勵我們。

宇：那些曾經發生在我們身上，點點滴滴看似微不足道的瑣事，實則含藏無盡的佛恩、師恩，我們真的很想再跟師父說一聲「「師父！我們的心中永遠有您！
謝謝您！」

今日他倆所言，幾乎是學佛多年深刻的回眸，跟我們分享了這麼多生命珍貴的故事，也因此對老和尚的「孺慕之情」再次被喚醒；許多「千佛山有老僧」的逸事就栩栩再現！大家永遠銘刻在心。感悟也許微小，問題可能平常，但卻擁有異常的風貌。我們真的很願意從中咀嚼一番新的法味，在這天涯，所謂遠方，也是心靈最近的一角．．．．