撰文：小米圖片：可人，部分圖片由千佛山提供，特此鳴謝。

我們學佛，我們念佛，我們禪修，我們持素，是人云亦云？一知半解？還是真正了解背後意思？高齡93歲的白雲老禪師，台灣千佛山的創立人，今年初首次來港弘法，並獨家接受《温暖人間》專訪，深入解釋一般人對佛法、修行等的粗淺印象，是一次非常難得的訪談。

學佛並非即食麵、並非倒模

香港人生活節奏急速，什麼都講即食，就連學佛也不例外，三扒兩撥就想見效，白雲老禪師說︰「學佛是急不來的，就像吃飯一樣，你肚子餓，一下子吃三碗白飯，你會飽嗎？還沒有飽就先噎死了，一定要按步驟，一步一步來，不能急。」除了急就章，有時還會將別人的一套照單全收，其實學佛不是倒模，一定要有親身體悟。

老禪師笑著說:「其實跟吃飯一樣，有人喜歡吃酸、有人喜歡吃辣、有人喜歡吃甜，不能一概而論。別人說的，不可以作準，一定要自己嘗嘗才知道，因為人們說的都是他們的經驗，是心得報告，不是佛說的，但可惜現在很多人都是學『人』，而不是學『佛』。別人的心得可以參考，但不能盡信，一定要自己親身去體會。要學著選擇適合自己的經，打開它自己去看，最少要看得下去的，如果連看也看不懂，那看了也枉然。」

老禪師說，我們還要在現實生活中找佛法，體會佛法。「為什麼現實生活，會使你迷惑使你煩惱？如果能夠做到不迷惑、不煩惱，你就先得冷靜下來，講禪定啊、智慧啊，先心平氣和去面對問題。舉個例說，煩惱來了，有的不敢面對問題，有的敢於面對問題，消極的會傷害自己，甚至傷害別人，積極的不是傷害，反而是會造成一種力量，為什麼？我要更加一把勁，要提升自己。」

學佛不害人、不傷己

很多人以為學佛是學習不要傷害別人，但老禪師指出，原來還要令自己不受傷害。「如果你的行為結果會造成傷害別人，那表示你的生活已經有偏差了。同時，如果我為了不傷害別人，而傷害自己，那也錯了，你能承受多少傷害？你有多少的耐力？所以自己也不可以受到傷害。」

原來不是肯吃點虧那麼簡單，當中還涉及因果。「比如說，常常有人問我，他們與朋友一起標會，其中一個人標了會就跑了，怎麼辦？有些人說，跑了就算了，算是上輩子欠他的。這問題就來了，你怎麼知道你上輩子欠他的？如果你上輩子沒欠他的，反過來他欠你的呢？那還是還不清。遇到這樣的情況，他跑了，是暫時的情況，如果有機會，還是要把錢要回來，為什麼？我不希望你欠我，也不希望我欠你。很多人說我這樣講是不慈悲，但這不是慈悲不慈悲的問題。因為你並不能確定你上輩子是不是欠他的，如果你不欠他，反過來等於他欠你，他欠你有什麼壞處啊？你學佛學得很好，得道了，你要走了，但他還欠你的錢，你不能走，走不了。一定要債務清清楚楚了、乾乾淨淨了，你才能走。」有時我們可能借了別人的東西，卻忘記還，禪師的話令我們起了警覺心。

生活中發現佛法

老禪師表示，其實我們現實生活中，處處都有佛法，問題是你有沒有抓住？

「你抓住了那就是佛法，你沒有抓住了，就過去了。那怎麼辦？那就再等機會。我們難免有個自我意識，所以學佛的人，不能忘了自己也是人。如果把自己擺在一個佛菩薩的地位，那是很痛苦的。人還是有問題的，只是我們要把不好的減至越來越少，好的越來越多，能這麼做，到某一天，不好的就沒有了。」

那有什麼方法令自己的不好越來越少呢？

「這就是修行，在現實生活裡，的確到處都有機會修行，這就是當你面對的時候，有沒有去認識它、了解它、化解它？我舉個很簡單的例子，有一個人生活一直很順利，從來沒有受別人的氣，他並不知道受委屈的情感和壓力。一旦受氣，就會發現原來自己那麼經不起考驗，人家一句說話，就受不了。」

如何斷除這種煩惱？「平常別人讓你受氣，你不思考就跟他鬥，最後只得到煩惱。如果有這種經歷，你可在獨處的時候去思考，為什麼這麼沉不住氣？人家一句話就讓我很不自在？」

老禪師說佛法其實是一種回味，在現實生活中，思考每天一言一行，就是體會。「體會本身可以說是自我發現，你沒有經過體會，你不可能發現自己的缺點是什麼、優點是什麼。因為通常在現實裡，大家這個樣，我就這個樣，你認為他還能夠深入的去想嗎？假如這個人在清靜獨處時去思考，他就會發現很多。那些發現就是佛法！」

以別人的經驗增自己智慧

發現之後，如何解決呢？看佛經是其中一個方法，不過吸收理論之餘，還須配合實踐，因為理論與實踐同樣重要。「我們一直強調理門、行門，常說懂得道理好修行，不懂得道理就容易走錯路，我只能這樣說，如果要把理門、行門分開來，是不可能的。可是現在很多人就把這個理門、行門分開，理門是知識分子，行門就是所謂的修行者。修行者在理門上完全沒有知見，錯了也不知道，但也不能只專注於理，缺乏行動，因為自己不嘗試，是不知道適不適合自己的。」

禪師舉了一個很簡單的例子：「在台灣有一位教授，他平常很喜歡低著頭走來走去的思考。他有一天到寺院找我，談了一會後，就低著頭走著思考。我說你要小心，我們這裡很多大柱子，低著頭走很容易會撞到。他說我還沒撞到，你怎麼知道我會撞到，話剛講完，就撞到了。

「這是什麼意思呢？因為他認為還沒有發生之前，對他來講不一定會發生，到發生了，他才體會到原來一不小心就會撞到。人往往都這樣，事情沒有發生，都不願意相信，也不容易接受，可是等到發生了，都已經很亂了，要收拾都很困難。」

那是不是一定要等自己碰到焦頭爛額，然後才可有所體會？

老禪師微笑著說:「我們可借別人的知識、體會來參考，你便可以省掉很多苦惱，所以我說，別人的知識經歷，你不一定要說他好或是不好，只是有機會拿來參考。」可是有些人自我中心膨脹，禪師規勸：「我們一般人都有一個問題，當接收別人的知識經驗時，都一定先找出他的缺點，而不是去吸收他的東西。」

「知識經驗每個人運用得不一樣，有的人運用可以產生成一種力量，如果你只挑剔別人毛病的話，你一點好處也得不到。所以我們常說：學佛啊，佛是覺悟的意思，你老是挑剔，就變成無明、煩惱，如果懂得累積別人的經驗，雖然有時不一定立即用得上，可是他日遇到別的環境或事，你可能就可以拿它來幫助別人了！」

無處不禪才是禪

近年來，香港的禪修營大受歡迎，老禪師說得坦白︰「我說句比較不好聽的話，現在的禪修啊，只是暫時離開太過熱鬧的環境，暫時靜下來而已，真正談不上禪修。禪修不只是盤著腿，坐在那個地方，真正的禪修是注重調理內心世界，成為一種修養，讓你面對不管是怎麼亂的現實，你都不會亂，還能心平氣和的去思考，因為禪定本身就是運用思想、發揮智慧。」

老禪師繼續說：「禪真正的修養，是要從禪的方法裡面，轉變為自己的力量，這種力量就是一種修養，這種修養就是從修行中慢慢累積起來的。這是個很關鍵性的問題，絕不可能說，我修禪定，盤著腿在那個地方就定下來，定下來幹什麼？禪宗也有一句話，你定下來最後只會像木頭。」

不殺生源於慈悲

從禪修這個時下熱話，談到越來越時興的茹素問題，現代人其實是否明白內裡意思？老禪師有什麼看法呢？

「不殺生的目的，就是培養我們的慈悲心，並不是不殺生就是吃素，如果你吃素，心境不好，業障比殺生還厲害。所以佛法裡面講究，從內心做起，內心做起就是注意你的身體、語言的行為，所以我們的修行是，修正我們的生活一些惡行。」

極樂世界的誤解

一般學佛的人以為多念阿彌陀佛聖號，便可往生極樂世界，老禪師詳細說明當中要義。「大家把彌陀淨土看得太簡單了，如果說，我們只看彌陀三經(《阿彌陀經》、《無量壽經》、《觀無量壽經》)，那不夠，很容易誤會，因為它們只是介紹西方極樂世界，介紹阿彌陀佛，你真正怎麼去？那才是四十八願裡面的要求。法藏比丘發四十八願就是要告訴你有這樣一個世界，那個世界是法藏比丘成佛以後成立的一個世界，你要符合這四十八願的條件才能去。」

「平常好好念佛，臨命終時，一心不亂，就可以往生極樂世界，阿彌陀佛就會來接引你，是不是這麼簡單？在你臨死的一剎那，要做到一心不亂很困難，人快死的時候罣礙最多了，根本放不下來，哪會不亂啊？要在臨死的一剎那做到一心不亂，我們平常就要訓練，平常訓練不是說念佛念到一心不亂，而是對人與事的問題，要做到一心不亂。」換句話說，平常就於人與事中去練習定的功夫，就比較有把握做到臨終時一心不亂，蒙佛接引。

「太多人只把念佛當成一種方法，並不知道方法裡面有道理，道理裡面還有理有行，我們修彌陀淨土法門，要求有信、願、行三大資糧。要信阿彌陀佛、信極樂世界、信持名號可以往生，接著要發願去做，而且這個願需要相應法藏比丘的四十八願，然後照著去做。這些條件都具備了，你才有機會去，絕不是你想去就去。」

佛教當前的危機

七歲出家，一生為教為法，遵循佛行的老禪師，認為當前佛教的危機是什麼？

「當前的危機不是在家居士，而是我們出家人。因為時代變得很厲害，功利主義的誘惑太大，現在很多人頭髮一剃，衣服一換，就想做大法師，他不會去想應該怎樣培養自己。我常說的，要度人，先要度自己，自己有能力度自己了，才能度別人。比如說，你駕駛大巴士，總要懂得開車，熟悉道路，還要懂交通規則，並且懂得處理事故，你看駕駛巴士都那麼不容易；要做一個法師，從娑婆世界，帶著你離開，到一個完全沒有什麼苦的環境，沒那麼容易！我們出家人本身不肯去下功夫、不肯去學習，講究做大法師、看誰的廟最大、信徒最多。其實這些話從我嘴裡講出來都是不適合，因為我自己本身也是出家人，但我不是說出家人好不好，而是有些出家人不肯學習。」

老禪師嚴肅表示，「我們進到寺院，點三根香，在佛前幹什麼？為什麼一定要點三根香，這三根香點了，代表你供養了，供養了什麼？佛法是需要你這三根香嗎？所以有時候，你去點三根香還不如心香一炷。三根香只是個行為，你心裡面有佛，你在那個地方，跪著去禮拜佛陀，不是去禮拜那個木雕的呢！佛陀原是一位王儲，預備當國王的太子，但他捨棄了太子身，捨棄那些榮華富貴，去苦行、去參學、修道，然後在世四十九年，普度眾生，講了那麼多的道理方法，所以我們尊重他、稱讚他的行為。如果不知道它的意義，就真的像其他宗教說我們在拜木頭。

白雲老禪師生平：

千佛山家風：

不管人家對不對，

自己一定要對，

做對了是應該的，

做錯了趕緊懺悔。

Box 1老禪師養生之道

    老禪師高齡九十，養生之道除了一般人常講的生活規律和飲食正常外，他說最要緊的是要減少腦袋瓜裡的妄想雜念，求名求利常常會造成壓力，把人陷入作繭自縛的困境，導致身體不健康。除此之外，老禪師說太過驕縱我們的身體，也會損害健康，我們身體的慾望太多，貪吃這個、貪喝那個，該早起的時候又貪睡，該運動的時候又想休息，反而會傷害身體。

Box 2 佛法看青少年吸毒

        最近很多青少年沉淪毒海，老禪師說：「他們不是天生不良的，背後一定有原因的，有的是單親家庭，有的是父母教育的方法有問題，有的是朋友有問題，要從這些方面想。如果只是說這個孩子完了，那就真的完了。小孩子長大成人時，也會經歷更年期，身體出現了變化，心理隨著也會有變化，但現在大家只講從中年到晚年的更年期，忘了從小孩轉變成大人，也是一個更年期。許多行為不由自主，他自己也不知道為什麼，在佛法裡面說叫作無明的階段。

        對於青少年的更年期現象，當家長的不好好照顧他，一天到晚罵他，說他以前那麼乖現在這麼壞，這都是很糟糕的方式。就好像成年人中年以後，這個更年期不管男的女的，還是需要有關心和愛，對不對？一樣的道理嘛。」