余光中小檔案：
「余光中，福建永春人，1928年生于南京，曾在南京大學、廈門大學肄業，1952年畢業於台大外文系。專任師大及政大外文(或西語)系教授，香港中文大學中文系教授。1985年至1991年任中山大學文學院長，現已榮休。寫作以詩、散文、評論、翻譯為「四度空間」，在台出書逾50種，近年在大陸及香港出書亦逾20種；詩、文廣泛收入兩岸三地大、中、小學國文教科書。詩作多首譜成歌曲，促成「現代民歌」(後轉為「校園歌曲」)的風潮。所譯王爾德喜劇《不可兒戲》等三種，在港、台上演逾50場。主持梁實秋翻譯獎20年。」
編輯部按：千佛山雜誌社於本年七月二十日到余教授家作採訪，同行者有上智下旭法師、鍾玲教授，她與余教授的關係亦棣、亦友、亦同事。在採訪中余教授的夫人范我存女士也陪著我們。

編：余先生您好！感謝您在百忙中接受千佛山雜誌的採訪，聽鍾教授說您現在每天都在誦金剛經，不知在持誦中有何發現及體悟？
余：我因為夢多，想誦誦金剛經，才剛開始一星期而已，最近喉嚨有點啞，不知道可否用默誦的方式，還是一定要唸出聲來？
對于金剛經與心經的經義，我尚待深入體會，日後於我的人生當有啟發。此外我從事中、英文之互譯，並教翻譯多年，出書有14種，因此對佛經之為譯文有很大興趣。鳩摩羅什與玄奘並為梵文漢譯之大師，所以翻譯於佛學之傳播功莫大焉。佛經當日若不以文言中譯，而以今日白話來譯，將感覺大異，乏金剛經與心經之簡潔渾成。讀佛經者千千萬萬，誰云文言在今日已無作用？

旭：其實都可以的，如果家裡有佛堂，可以在佛像前跪誦、默讀或唸出聲來，如果沒有佛堂也可以在書房，以虔誠心讀誦，研究經文法要，多種註釋版本參照，或以靜坐止觀的方式，參其中的一句經文法義。
鍾：余先生是個有智慧的人，可以去了解經文的意思，用來印證生命，這樣可以更上一層樓。
旭：看“金剛經”其實可以拿“六祖壇經”一起參照來看，因為“六祖壇經”有一部份是在講解“金剛經”的。此外雲老禪師的“金剛經”ＤＶＤ及《金剛經集義》，也告訴我們怎樣運用思想，發揮智慧。般若波羅蜜──智慧的方法就是“金剛經”的核心思想，而佛法中的般若波羅蜜可分為三種：一是「文字般若」或《方便般若》，指的是佛教經典；第二個是「觀照般若」，萬事萬物都要去參究，做深入的認識，才能證悟第三個「實相般若」──轉煩惱為菩提，轉虛幻為真實相，了解世間道理、事物的真實內涵，以期明心見性。

編：能否請旭師父多談談“般若慧”的義諦？
旭：“般若”翻成中文是「慧」，“闍那”指的是知識經驗的累積。如果面對煩惱能運用其知識經驗，發揮智慧，做正確的抉擇，就可以化解煩惱，表現饒益功德；所以般若的表現是不愚癡，它是一種戒定等持，以平常心做圓滿的表現，在佛法上“慧”一共分為三類，就是「聞慧、思慧、修慧」。
余：我記得“金剛經”裡有這樣的法語──「過去心不可得、現在心不可得、未來心不可得」，還有「無我相、無人相、無眾生相、無壽者相、無法相」也含藏著極深奧的義理，那些四句偈：「ＸＸ者，即非ＸＸ，是名ＸＸ」，也是一種特殊的思維方式。當然這樣的思考不是西方的，也非儒家所有，只覺得自己聞道太晚，還要多讀多思考。

據我所知，當時這本經是西域僧翻譯的，他們譯梵為秦（中國當時值姚秦），而我和鍾教授都是從事翻譯的人，自然會從多種角度觸探，看看梵文的思想如何準確的用中文表達？比如經文談到「以恒河沙等身布施」，不以中國的長江、黃河為喻，而以「恒河沙數」來說，就可追溯譯經者不是中國的翻譯家，直到現在還有些中文，例如：「皆大歡喜」、「色即是空」、「受想行識」等，都是出自印度語，非常有趣！所以，裡頭有很多文章，還有很多東西值得研究，我得慢慢讀才能懂，也謝謝你們送我這本好書（雲老禪師所著的“金剛經集義”）。

編：能否請教余先生一個問題，以一個學文學的人看佛經的文字表述，有哪些特殊之處？余：大致上佛經使用的是文言文，第一句「如是我聞」就不同於中國的語法，接近雅利安語系。
鍾：能否把這個觀點再講清楚一點？
余：「如是我聞」中文語法原是「我聞如是」──我聽說是這樣的。用「如是我聞」接近西洋的倒裝句，英文拼音是「so I learned 或　Thus  l ve  heard」，我想那是姚秦時翻譯家遵守印度語法，才使用這樣的倒裝句，對漢文來說是一個很大的衝擊。其實那時的翻譯家一定有所折衷，採取中庸之道，不違背梵文，也不過於扭曲漢文；據歷史記載，當時有很多「番僧」從事經典的翻譯，後來唐僧也慢慢加入。
旭：早期翻譯的情形比較亂，到了鳩摩羅什才有所革新，展現特殊的風格，讓大家一致認同這是一種好的翻譯方式，當時國家設立的大譯場動輒上百人分工合作，有的唸誦、有的講解、有的用華文寫出，還有校對、印刷、出版．．．非常有效率。
余：而且每逢講經時，王公大臣、朝野上下每逾千人都會前往恭聽。

旭：談到佛經的翻譯，到玄奘大師時又展現另一種翻譯的風貌，因為玄奘本身是漢人，赴天竺取經，歷經十二年的時間，精通於梵文、印度文和華文，不必透過別人就可以直接通經翻譯，是名聞國際的僧侶，他曾在印度參加無遮辯論大會，通過層層嚴格的考驗。還有鳩摩羅什翻譯的版本是以「壽春版」流通最廣，因為是手抄的，輾轉幾手後就產生了變化，文字出現差異。玄奘法師還有另一種翻譯本
余：我看鳩摩羅什是一個異人，七歲通經，年紀輕輕的就被延攬為國師，他的父親是宰相，他為了逃避承繼父親的職位，遠走西域，最後仍免不了被姚秦國君羅織，為了得到像他這樣的一位大師，還滅了月氏國。
旭：當時有這樣的現象，把國師看得比科學家、高科技的機密還重要。

余：我看過玄奘的“大唐西域記”也覺得有趣，玄奘從西域取經回來，唐太宗叫他寫一份經歷報告，他就寫了這本“大唐西域記”。玄奘說他到佛寺前看到「Yaksha」這 個字，就把梵文直翻成「藥叉」，但是他的翻譯未被世人採納，畢竟那時的翻譯還在摸索階段，即便是玄奘翻的「藥叉」也沒有流行，後代沿用的是「夜叉」。
旭：因為印度與中國的文化背景不同，所以在翻譯經典時，有義譯與音譯不同的考量，甚至有時候採不翻，翻譯的種種問題古人都曾思考過，所以參考古人的翻譯，從中可以得到很多啟示。
古人面對佛經譯梵為秦（華語）時，有意譯有音譯。其中稱為「五種不翻」即是指五種音譯。此外，因為兩地文法、習慣用語、人事物不同，並且涉及佛陀境界的不可思議，翻譯者必然要面對許多挑戰，才能達到「信、達、雅」的意境。

編：暫且不談翻譯的問題，就我所知，余先生右手寫詩，左手為文，能否聊聊在眾多的新詩作品中，哪位詩人禪意十足，有表現高妙意趣的？
余：現代詩人洛夫早期寫了很多現代詩，風格受西洋的影響，表現超現實主義，讓潛意識的聯想自由跳躍，這樣的風格最後自然回歸、連結上中國禪宗的風格思維──就是不經邏輯的跳躍。他在晚期（五十歲時），就走這條路，一首有名的「金龍禪寺」表現了「無理而妙」的意趣，詩風接近禪宗的詩偈，語鋒突奇，故意切斷線索，截斷眾流，從這裡可以知道禪宗的思維及特色，可以讓寫作的人師法。

編：千佛山菩提寺最近舉辦了一場「禪修營」，非常熱鬧！在課堂上教授師也講了不少禪宗的公案讓學員去參，那是一種思考的訓練。有關公案的「話頭」、「機鋒」、「轉語」，想請教一下旭師父，是不是發展到「轉語」時，就是一種「截斷眾流」的手法？
旭：每個階段應該都是突破，只不過到達「轉語」時，要轉為「價值」，與道相應，跟生死解脫有關，日積功深才能明心見性。（這時旭師父為大家講了一則禪宗“俱胝和尚”的公案，請大家參看老禪師的“休庵禪案”）．．．．．．．當俱胝和尚斬斷小沙彌的手指後，小沙彌負痛想逃走；老和尚忽然叫喚小沙彌，在其面前也豎一指，小沙彌正想伸出手指頭，忽然間竟也有所悟。這則公案是有法義的，疑、思、悟就在其中，因此要超越、突破才能體悟些什麼！參禪絕不只是在公案的語言、文字上打轉，金剛經不是說嗎？「若人言如來有所說法，即為謗佛，不能解佛所說義。」、經云：「若有言說皆無實義」。

余：是的！佛說不可說，不可說．．．．．．又說「汝等比丘，知我說法，如筏喻者，法尚應捨，何況非法！」
編：但在現實生活中人們卻往往說得很多．．．．．．．．
旭：禪門講求不立文字，如人飲水，冷暖自知，但在人事的溝通、問題的接觸時還是必須藉助語言、文字作為媒介。
范：是不是禪的教化要因材施教，視對象而定？如果來僧根機夠，悟性高，在「不可說」的情形下有時也能得悟，所以對一般普通根器的人還是要說，就像佛法傳到西藏，能不說嗎？　

旭：應該是「應眾生的根器而說法」，觀機逗教，施用“方便般若”，所以這當中有善巧。佛法講「通教」與「通宗」，前者熟悉佛法的教理，後者具備修行的實證心得，如果「通教不通宗，如數他人寶」，因為講的再多，自己沒有真正的體悟，最後還是釋迦牟尼佛的心得；相反的「通宗不通教，開口便亂道」，所謂「離經一句，如同魔說」，或者依文解義，變成三世佛冤。因此老禪師曾說開口即「錯」，不開口連「對」的機會都沒有！
總言一句，宏法度眾生無非是「宴坐水月道場，修證空花萬行，降伏鏡裡魔軍，大作夢中佛事」，都是修行，而遊戲三昧也是過程。修行圓滿後才知道「無佛可成、無行可修、無眾生可度，煩惱菩提、生死涅槃皆了不可得。」

編：聊到修行的過程，余老師的人生歷練豐富，在創作的過程中，有沒有類似學佛修行「看山是山看水是水，看山不是山．．．．．．」的心境？
余：寫詩因禪獲得靈感，但詩畢竟不是禪！詩還是需要使用語言文字的，不能用動作表現。當然詩也可以不落言詮，不直接講一件事，而用暗示、隱喻、婉轉迂迴的方式，但這種暗示是否用得準確、高妙，那就因人而異了，所以詩與禪還是不同。
比方洛夫的禪詩：「我的頭腦便上昇與太陽互撞」，文字間呈現的動態，跟蘊含天然禪意的日本俳句不同。日本一句很有名的俳句：「古老的池塘，青蛙噗通跳下水」，表現的是動中有靜，與洛夫詩作的現代感「動趣」不同。俳句小而巧，有一句很妙：「佛廟快到了，我斗笠上的蒼蠅先飛了進去。」表現出一種諧趣，連蒼蠅都知道到家了。

鍾：禪詩通常具有一點禪的味道，但不是禪！據我所知，佛法、禪的公案是一種表達，活生生的印證一個人修行的心得，不只是表面所見的「你打我，我打你」，其實背後有修養的境界與內涵。
旭：有的禪師會用比喻的方式來說自己的發現，比如有一位禪師開悟後說：「原來舅舅是外婆的兒子！」想想小時候只認識母親，有一天外婆來了、舅舅也來了，經過一段時間，慢慢的了解他們之間的關係──原來舅舅是外婆生的，媽媽也是外婆生的，將這些關係連結起來，一如世間的事物，初看時山是山，水是水，經過認識、連貫，搞個明白，事事相連無礙，不受迷惑而有所悟，就能達到心物融合、理事無礙的境地。

余：以我的看法，截斷邏輯思維，突破一般世俗想法，改變語文的秩序，是禪給文學最大的啟示，所以超現實主義裡有禪的影子，蘊含著清新的風格。在超現實主義裡有一句詩很有名──「打你的母親，趁她還年青」。普通的思維是「打你的兒子，趁他還年青」，但這種相反的說法讓你有一種震撼。還有一句超現實主義的詩──「我真想用馬鞭打你，只要我有一匹馬」，意指連馬都沒有，馬鞭從何而來？
可見這表面的字句不是認真的，所以不能看表相。洛夫從超現實主義過度到禪，是從西方轉為東方，佛教也是一種西方（玄奘到佛教的發源地“西域”取經），但我們說去歐洲跟去印度還是不一樣的。(未完待續)