人物採訪　天佑娑界
受訪／慧寂法師
採訪／編輯部

１、學中醫的因緣

我是高雄人，六十二年讀大學時住政大木柵，那兒又濕又冷，大二膝關節開始風濕抽痛，家境不好沒錢看醫生，疼痛嚴重影響我上課心情。我為何會走上中醫這條路呢？也許腳痛就是讓我去學中醫的樞機。我們系上有位同學他會針灸，又參加學校國醫社，有興趣想考中醫，這之前不斷的幫人義診。我想既不用錢就讓他扎針看看，還真神奇！針一扎疼痛就緩解了。本以為生病就是要吃藥、要打針，完全不知道有如此簡單有效的治病方法，當下遂生起一個念頭──我乾脆也學中醫，自己扎針！以後再有病痛也可以自己針灸，既省錢又方便，就這樣開始了我學醫之路。

敢把針往自己身上扎，在同學間一時傳為佳話，當然也不是一次就很純熟，剛開始還把腿扎成斑斑點點的，同學都笑說「梅花鹿」。後來自作聰明，用紅筆在穴位上註記紅點，這是方便使出的笨方法，可是還是有效啊！這東西怎麼這麼好呢？膝關節風濕痛痊癒後，同學問我要不要繼續學？我欣然的回答「好啊！我想學！」從六十三年開始學習針灸，至現在一直沒停手，我後來還拜師在「修養齋」老醫師的門下，當時修老師來高雄，我以三拜九叩成為他的入室弟子，正式學習中醫針灸巧妙的菁華。

針灸必須懂得手法，而上白下雲老和尚的手法是用氣功運針的，他是先打開對方的氣脈，令其氣動，然後再下針，老和尚非常厲害，他的這種氣功強到可以馬上感知對方得什麼病。可是這招我學不來，當時他知道我俗家大兒子也是中醫，就跟他說：「你練好功法後再來找我！」結果大兒子沒練成，不然可以成為全世界針灸師第一把交椅，很可惜那時他已練到能縮肛，不用力氣就能把氣往上沖，然後打通任督二脈，就只差一步。二兒子看了也想跟老和尚學，老和尚說：「你跟你爸爸學就好了！」可是跟我學只是半吊子，老和尚又屬另一層次。

２、親近老和尚的因緣

我父親很早就跟侯錦棠居士親近老和尚，有一次他回來告訴我：有一位老和尚很厲害，傳授「大悲法」、「觀音法門」，曾經用大悲水澆菜，菜上面幾乎沒有蟲。父親以為我對這會有興趣，因而去找老和尚學佛；基本上我看過佛書，神通並不吸引我。那時只知道有老和尚這樣的人物，也沒把他放在心上，真正接觸老和尚是高雄講堂成立之後。

親近千佛山的緣遇是這樣的：平日老和尚會跟他的侍者到高雄一家銀行開戶，每次都是侍者進銀行，他在車上等，當侍者匯錢時都會事先把錢先點數一下，沒想到這次竟然沒有做這個動作。「咦！」櫃檯作業員說：「師父！怎麼少了兩萬？」侍者焦急的說：「我們是出家人不會騙人的！請再點一次好嗎？」銀行人員又再用點鈔機點一次，可是錢依然少兩萬，情況變得有點尷尬。這時，老和尚已悄悄地走進銀行，他問侍者：「出了什麼事？」侍者如見救星般，心想老和尚是一個有智慧的人，一定有辦法處理這件棘手的事。沒想到老和尚卻作「師子吼」：「怎麼清點的？不可能少兩萬啊？．．．．．」

請容我描述一下當時行員的心情：「哪來的老芋仔啦！這咧“外省仔”怎麼這麼歹？咁親像一個出家人？」這時銀行經理走出來了，他問：「發生什麼事？」「就少兩萬啊，還有什麼事？」原來是銀行的經理，他想想就建議：「師父！是不是等我們三點結賬時，看看會不會跑出兩萬塊來，如果有就有，沒有就沒有，這二萬塊不可能丟的！」

就這樣了，老和尚也說好：「有多的就還給我們！」他與侍者前後走出銀行。這下精彩好戲來了，我的同修剛好是這家銀行的襄理，她一五一十的講給我聽：「今天我們銀行來了一個外省出家人，好兇哦！看了名字竟然寫著『釋白雲』。」　「是嗎？真的是釋白雲？妳明天再去瞧個清楚！看看是爸爸講過的『釋白雲』嗎？我想不可能吧？從台南關廟大老遠跑來高雄開戶。」　

如果當時父親第一次描述老和尚，說他很會講經，那我一定會馬上去找他；可是父親講的是他的神通，我也就執迷不悟，沒有相應到今生再學佛修行的可貴時節因緣。第二天同修再去看一下資料，她訝異的說：「唉喲！真的是關廟的釋白雲吔！」其實當天結賬，並沒有多出兩萬塊，銀行經理就打電話給老和尚，沒料到他竟然和藹可親的說：「沒有就沒關係！有空歡迎你們來菩提寺玩．．．．」　

我跟同修講：「肯定就是爸爸講的那位師父！他們每個月來一次高雄，如果在這裡開戶，高雄一定有個點，下次妳注意一下，看看他們在高雄的道場地址。」眾所皆知這道場就是早期鼓山區裕誠路的「千佛山高雄講堂」。

３、老和尚要我去觀「生苦」

那時我正在區黨部服務，既然與千佛山高雄講堂同在一地區，想：「好！我一定會找個時間去拜見老和尚的。」第一次到講堂沒見著，知客師父告知老和尚週四才會來高雄，中午就走。第二次我與三位同事早上十點就去講堂等，果然天從人願，我見到了老和尚。一般人都會怕跟老和尚講話，我卻不會！因為我們這個工作接觸的人多，不管是販夫走卒，達官顯貴，都有機會接觸，何況見師父只要帶著一份恭敬心即可！那該請教什麼問題呢？佛書上好像有一句「一心專念」，我就拿這句話來提問。起初老和尚自己一個人講，大家也插不下話，一直講到十一點，我問他的問題幾乎沒回答，可是也不簡單！他一人要應付我們三個，個個又心懷鬼胎，學佛又未進入狀況。這時突然他的話題一轉，要我去觀苦，他說：「人有生老病死苦，你要去觀什麼是『生苦』！」

這真是精彩的壓軸，我大概也能明白他在講什麼了。走出講堂感覺老和尚有他心通，我心裡追尋的東西，對生命的疑惑，他似乎都能洞悉，顯然他在鼓勵我出離，而不觀「苦」怎麼出離？我悄悄的跟自己說：「以後老和尚若有在高雄講堂開課，我一定要去聽！」之後他講《心經》、《金剛經》，這些我都看過，可是無法深入法義，直到聽完他鞭闢入裡的詮釋，令人讚歎到無以復加，呵！這才是我想要聽的課，這才是我真正想要去追尋的東西。

後來持續去聽課，又聞老和尚要成立「佛弟子協會」。在一次講課中，他還公布高雄講堂需要一名男眾居士來幫忙師父，要懂得行政、組織管理．．．等等業務，有興趣、有經驗的居士可以來應徵，條件是以後要出家，「想一想再來喔！」聽他開出來的條件，我覺得我最適合了，因為「組織」、「社團」、「活動擬辦」．．．這些我都懂。冥冥中，這彷彿是老和尚要接引我學佛修行，以這樣的善巧方便讓我能親近他，來熏習佛法。我就打電話去報名，剛好接電話的是智旭法師，他問：「有沒有婚姻關係？」我說：「有」，他二話不說的就回答：「那不行！」

掛完電話以後，隔一個月，老和尚問旭和尚：「有沒有人來報名？」旭和尚說：「沒有！」，他說：「不可能！」後來旭和尚想想：「是！是有人打電話來．可是他結過婚，我說『不行！』」老和尚說：「誰說不行？快去找當家師聯絡他來上班！」

我是讀公共行政管理的，也就是專門辦公的，所以「組織運作」、「寫法律規章」．．．只要在我權責範圍內的我都能做。基於一心想親近老和尚，我就毅然決然的辭掉工作，到協會做公關工作。那時有人十分好奇：「怎麼會有這樣的居士在這兒上班？」老和尚說：「這是我罵出來的啊！」

當時他的笑容裡，總讓人覺得隱隱然藏著「罵」的祕密，大家都不知道怎麼回事，究竟「怎麼罵？」「在哪裡罵？」「罵什麼？」想當時老和尚在銀行演出的衝擊的「一幕」，只有我心知肚明。幾十年後，我與旭和尚重拾法緣，想拜他為師，唯恐他不收我，就跟他說：「當時我打電話來報名，你說結過婚『不行！』這是你欠我的一個緣。現在老和尚已圓寂了，我想拜您為師！」因緣巧妙，就這樣今生結了這殊勝的師徒之緣。想當然爾，基本上在銀行匯款應該沒少兩萬，只是他接引徒弟學佛的一個伏筆而已。當時的那位侍者就是我的貴人，沒有她我也無法進千佛山，有一次跟她碰面她還說：「奇怪！我每次都會點錢，為什麼那次偏偏沒點？這也令我百思不得其解！」

時光飛逝，同修看我步步邁向修行之路，怕我就此捨俗出離，因為孩子還小，老和尚卻安了她的心：「只要他來這裡工作就不會亂跑了，否則他會一直追求個不停，妳放心！等孩子成家立業之後他再來出家。」老和尚與同修的約定，也是我後來才知道的──尊敬的老和尚就這樣默默的幫我行於菩提大道上。

４、禪師的修養與風範

民國八十二年左右，老和尚想在台北成立道場，有一個因緣牽引過來了，那是一間天公廟，他們的護法委員與信徒想把這間廟奉請老和尚經營，一致認為天神是護持佛教的。雖然委員與信徒多數投票通過，可是有六位乩童認為改為寺院後不讓扶乩，他們就不來廟寺走動了！老和尚認為這情況是因緣不足，就送著作與他們結緣。這些我看在眼裡覺得可惜：「師父！您不是要在台北成立道場嗎？現在有市價這麼高的天公廟要給你，你又不要！」　老禪師回答說︰「祐宗你知道嗎？一個禪師是不能有半點自我的！」

以我來看，這是天上掉下來的禮物，有現成的地又有現成的信徒，這麼好的條件，老和尚卻不為心動。當然，他有他的原則，可是這件事我從頭到尾接洽與經辦，看在眼裡萬分感動！大菩薩隨緣度眾的行誼不是隨便得見的。

５、在溫哥華開中醫診所

我在千佛山佛弟子協會上了四年的班，後來移民到溫哥華開中醫診所，找店面找了一年，有一次房屋仲介又拿一個單子給我參考。之前有看一間，是台灣人開的針灸館，價格上還可以，但是由於「路衝」人家嫌不吉利。我同修就去問老和尚，老和尚完全不在意，他說：「針灸技術好就好，路衝不是重點！」同修還是去求菩薩，又另再看了一家，那間很適合做中醫針灸診所，我開玩笑說：「這是要留給我的！」因為完全符合我的需求：有落地窗，空氣好，景觀好，又有電梯，還可以看到遠山近景，整體說來不錯！價格也符合我的條件，尤其是夏天這個點更好，能找這間診所應該是運氣。不久回台灣。想給診所取名字，我擬了三個店名請老和尚幫我看，剛開始他不怎麼理我，後來就說：「就取『天佑』好了！天佑台灣。」又解釋給我聽：「人間的福報是天道在管的，你對面那個診所是『天需』，不到位！要用『天佑』，你把它糾正過來！」

我心裡覺得奇怪，這裡的一切老和尚怎麼都知道？大兒子同時在另一個地方開診所，名字也叫「天佑」，他後來問：「奇怪？為什麼都叫『天佑』？」老二告訴他：「是老和尚取的，誰敢改？」我半年回台灣一次，奇怪！在溫哥華遇到什麼問題老和尚都十分清楚，他還教我怎樣化解問題，我一直想「怎麼可能？」因為他的談話，讓人覺得他彷彿親身來過溫哥華般。

關於針灸，有時聽他講「這要怎麼針，那要怎麼灸。」他還建議年紀大的病人如果直接下針會不舒服，而且那些症狀很難馬上緩解，所以不妨先用紅外線照一下，他建議我買一台遠紅外線的儀器來協助。可是我認為那個不是什麼真本事，真功夫，我不學這些！這些我只在心裡想，並沒有說出來。有一段時間，老和尚教我很多中醫針灸的東西，我要是看不懂就交給他處理。那時很訝異，他教的書本上都沒有，心想：「既然他是修行有成就的人，一定可以開啟過去世的八識田中的知識出來運用，他的知識倉庫想必很大，我的才一丁點，這不平等！就像你富有，當然可以買得到東西，可是買得多也不足奇。」

這樣的想法其實是不妥的！還有，我也曾經這樣想：「不是我不會啊！是我沒機會、也沒地方學，才會知識倉庫不平等。」其實那些針灸的書我都看過，就是沒有這些東西，也沒地方學。某次我從溫哥華回來，他偶而會給我指點，可是那次終於讓我心服口服了，他說：「你那個針扎下去真的沒用的話，驅風油點一點，從針送進去，這些疼痛酸痛很容易就排解。」我突然領悟到：「這已不是知識領域的問題，是我們沒有智慧去運用周邊的東西，是我們不懂！驅風油大家都知道的，但你就是不會這樣用。」後來這一招成為溫哥華「天佑中醫診所」的招牌，只要受到運動傷害的都會跑來就診。我現在的針灸變成「客制化」，也就是──我要讓你痠就讓你痠，不讓你痛就不痛，一般修行人氣較強，送針反而要輕柔點，這點我特別注意。

親近老和尚後，偶而也會去名師那兒觀摩、切磋，不敢說我中醫的技術有提昇，只覺得傳統中醫是一塊還可以開發的領域。前幾年我決定是時候了！該出家了，就把溫哥華的所有業務釐清，把事業交給兒子。沒想到在這節骨眼又遇到最後的考驗，那時收錢收到會難過，收入高，考驗我要不要放手？可是這些都是從病人那兒來的。可我又不想老租房子，就請仲介幫我找一棟價位高一點的房舍，好讓家人安居於溫哥華。後來找到一間不錯的房子，跟對方都講好了，訂單也下了。有一天小兒子卻做了一個夢，他說：「爸爸！我做了一個夢，夢到一個老者對我說『別忘了！你們那些錢都是病人的苦難錢。』」阿彌陀佛！於是我就改買價位低許多的房宅，只要能讓家人遮風蔽雨即可。

老和尚圓寂已近十年了，我出家想拜師父，找的是第二代的上智下旭大和尚，因為我這人找師父有一個原則──講經說法對我來說不稀奇，因為那樣的法師很多，至少在千佛山系，老和尚所調教的弟子當中，旭和尚戒行第一，而且慈悲心也夠，他是多年來，被老和尚打不走、罵不跑的一個。早期在高雄講堂上班，我親眼看到他天天被棒喝、被師吼，老和尚對他的引導手法；那時在講堂吃飯老和尚與出家眾一桌，唯我一個居士。每次看到旭和尚被「盯」、被「訓」，我都覺得這個出家人好可憐，一定再活不過「三冬」。那時每餐吃飯都得被「激勵」，他還吃得下飯，我佩服他！老和尚餐前的特別訓話，我們稱之他特別為我們上的「金剛經」。所以前些年我決定要出家，當然要拜旭和尚為師！想想，他被老和尚打不走、罵不跑，肯定也得到很多法的饒益。這完全是「如人飲水，冷暖自知。」親近千佛山這麼多年，我最大的感觸是──師父可以助你一臂之力，但是成長也要靠你自己走出來，共勉之！