佛法與現實之間　寺院的管理空間規劃與其他

與會者：旭和尚、如靈、若惟、若知、若勍諸位法師與鍾玲教授

地點：鍾玲教授家

鍾：今日的住持座談，請問各位住持談什麼？我建議不涉人事，可以談空間的規劃等，因為看了如靈師父在菩提寺的空間規劃，想請問你為什麼會想去做這些規劃呢？還有梵音禪寺的住持旭和尚，你身為一位住持，請問在環境上可曾做哪些改變？又是怎樣跟信徒互動、如何接引信徒？

旭：在接引信眾上，我覺得不論接引出家、在家的都不容易。這時代少子化，人口變少，各宗教都面臨同樣的問題。年輕人往往接觸很多資訊，受外界的誘惑，很難踏入佛門，除非他過去世有深厚的菩提種子，才願意放下一切來佛門出家修行。所以現在反而是退而求其次，先給他們種一些善根，讓他們對佛法生起信心；如果能來寺院聽經聞法，就有這個得度的因緣。

像佛陀時代很多修行者都跟佛陀一同降生，所以佛陀就接引了許多阿羅漢，尤其佛陀的十大弟子過去就已久修了。佛陀一說「善來比丘」，他就鬚髮自落，袈裟著身；不用剃度就現比丘相，這是那時候的因緣。佛說他該得度的已得度，還沒度的也給他們種下了得度因緣，佛陀是慈悲的，他會給眾生機會。像老和尚發這個大願也不容易，他說：「要生生世世來去娑婆世界現比丘相度眾生」，在末法時代有幾個人想來修行辦道？佛典說菩薩對眾生「先以欲鉤牽，後令入佛智」，因此我們要去度人就須先自度，好好的努力，讓自己的道業增長。

目前像斯里蘭卡接引人來學佛比較特別，他們國家的情況是一般家庭經濟越差，才捨得讓孩子來出家，因為出家就有機會接受教育。所以國師阿難陀盡力去栽培出家、在家人，接引他們來學佛。所以現在踏入佛門的年輕人少，是全球普遍性也是佛教本身的一些問題。

勍：除了少子化的問題，還有現在的孩子養尊處優，也比較難面對修行上的磨練。

靈：現代的人如果要來佛學院研讀或參學，一般都會希望有電腦、洗衣機、冷氣機、網路設備等等的基本需求，如果寺院硬體上沒有這方面的配備設施，想進入僧團的意願就會受到影響。

現在真正要來學佛修行的人少了，不比以往的修行人道心強，不被外在條件所干擾。

勍：未來有五缺──缺水、缺電、缺糧、缺土、缺人(人口老化)，當然也缺德(人心不善)，所以得面對種種惡劣的環境。

旭：最主要也是現代缺乏善知識，像老和尚這樣的高僧就知道怎樣善巧方便接引人，譬如他要接引一個人可以辦一個學佛營，或成立一個廣播公司。姑且不講在年輕人是否能受得起磨鍊，總是有想要修行的人。

以寺院來說，一個團體總是有些功課要做。就像老和尚講的「早粥午齋同受供，朝暮二課欲參加，各人職事盡本份，此地就是你的家。」有說「寧在大廟睡覺，也不要在小廟辦道」，因為在大廟有很多法會活動、執事，有很多規定，譬如晨鐘暮鼓，香燈打板，日常有很多工作要學習，起碼可以看到一個好榜樣。小道場就沒辦法安排那麼多職事可供學習。尤其現代學佛的人很多走偏了，缺少善知識的引導，如果是老和尚會給他種下得度因緣，他未來就會來學佛。

惟：隨緣度眾生，接引眾生是因人而異，就看能不能相應？在我接觸的信徒裡有一位患憂鬱症的，他的家人會帶他來般若寺走走，我除了勸他多接觸大自然、晒晒太陽、多運動，而且最好不要孤立自閉，同時也要做些功課，業報經過承受，才會慢慢的好轉，一般要能聽得進師父的話，建立正知見，他能相信你才能起好的作用。以我的經驗是不能當下否定他，有的人常常懷疑別人想害他，這須讓他轉移注意力。另一種人是大都處在順境中沒有煩惱，也不會想到要接觸寺院來學佛。

靈：通常來寺的發現有兩種現象，一種是真正想親近道場的，有活動或課程就會來參加。另一種是經人的介紹而且都是帶著問題來，請求解答或希望幫他解決問題。當然會先聽聽他說什麼，了解他的狀況，再把老和尚講的道理跟他分享。如果他覺得你能站在他的立場聽他說話，他就會把更多的心裡話跟你講。

我個人也是不斷的學習，調適心態才去面對信眾的，以前很抗拒面對人群，尤其出家沒幾年，老和尚要把我調到台北講堂，這對我來說有很大的壓力，因為是南部長大的小孩很膽小，這成為我心中的糾葛。一直以來認為出家人只要自修，認真職事就好。但是抗拒非長久之計，後來老和尚的一句話改變了我，他說：「你們年輕未入社會，可以先去台北講堂磨鍊磨鍊，多了解人性。」認真想想，與其逃避、受苦，倒不如乾脆勇於去面對，慢慢的接受現實。

記得以前當知客，老和尚交代：「面對信眾要有笑容」，爾後每天努力裝出微笑，後來發現一天下來感覺臉頰很酸，非常不舒服，幹嘛給自己受苦？自然微笑就好了呀！後來也了解老和尚曾說「廣結信眾緣的重要」。往後再調去高雄三單位、台中講堂、大雲寺、般若寺，一直到現在，每天都會接觸大大小小的問題，面對不同的信眾，也比較能適應。

勍：信眾來寺，希望師父能夠了解他心中的苦楚，所以必須耐心聽他講，如果還能適時的回應，他認為你能夠了解他，幫他找到問題的核心，就著這份溫暖與柔軟，他的內心也得到了舒解。

旭：除了佛陀說的道理方法，我們本身學佛也有走過的歷程，有一些也可以跟他們分享與作為參考，讓他慢慢的從業力中走出來。

鍾：對了！我的好朋友中華藝校的呂惠美董事，以前她也曾經來般若寺，她朋友的小孩往生，有人告訴她：妳是長輩，告別式來送小孩不好，所以沒去告別式，她就來般若寺禮佛。想問惟師父，你那時是怎樣接引她來的？

惟：她蠻喜歡般若寺的，因為她朋友的孩子往生，我隨緣跟她說可以做個拔度功德，結下這個因緣，往後也有可能來寺參加佛學班或其他的活動。重要的是活著的人怎樣去修心養性，看待人生「生老病死」這件事？最重要的是可以學佛、依止三寶，讓人生的現實面能更陽光！同時我們自己也可以返觀，將來遇到同樣的問題能做得了主嗎？該怎樣面對這些問題。

旭：惟法師還有很多幫助信徒、接引信徒的實例；譬如：有信徒的長輩面臨病苦，或臨終的時候撫慰他的心靈，他們的晚輩從中得到好處，以後也會想親近三寶，走上學佛之路，以後也會來護持佛教。

我是在古嚴寺出家的，投入僧團，感覺每個人的個性都不一樣，就像個大家庭。世間有講「金木水火土」相生相剋，像一種業力的循環，人與人的關係也一樣。人就是不能做到圓滿，怎樣突破，所謂明辨是非不參與是非。佛菩薩超越了人的境界，而老和尚有許多過去世的經歷，才能善巧方便度眾生，他能看到別人看不到的境界，也能告訴你住持怎麼當。

隨著老和尚學習，記得以前跟老和尚去大陸四大名山，正玩得起興，老和尚就對我耳提面命：「你不要自己玩，也要多照顧那些年紀大的老菩薩，要多關心團員。」所以出家跟著老和尚就有很多學習的機會，連出去玩學習的空間也很大。

知：老和尚為培養人才，通常活動都會帶弟子參加，從中見識學習。

靈：以前在三單位我們要辦活動都會先向老和尚提出計劃案，譬如這個要怎麼做？那個要怎樣？老和尚不會一下子就告訴你怎麼做，他要你先動動腦，有自主性，多觀察、思考，然後提出你的報告與做法，在三單位時也目睹他怎樣做規劃。

旭：老和尚心中有製定我們的叢林發展計劃，當時先蓋佛學院、大殿、海會塔⋯⋯最後是朝向蓋大佛這個目標，他不會先說破，而是隨順因緣去做。

惟：我的想法是出家人要抱持自律自治，安分專心的去辦道，尤其僧團以和合為要，即便太多的道理方法也唯有實踐力行才是上上之策。所以成就道業是捨俗出家要努力的目標，計較執著少，就可以少煩少惱，寺院是在家出家佛弟子熏習佛法、修心養性的莊嚴場所，願能邁向菩提大道！

靈：再回歸到寺院空間規劃上，本山菩提寺在老和尚住世時都已建設完備，我只是因應目前的需求，在原有的設置上又考量了方便性與實用性，讓某些空間增加了多元性，比如：將大齋堂劃分成三個區塊，小齋堂讓它能作多功能的使用，平常亦可作為小教室小會議室使用，再多設一個電梯。福利社方面的規劃，讓一眼看去就知道是以老和尚的著作流通為主，後面的休息室是沿著地勢層次順坡，區隔成幾個休息的點，讓客人與信眾能做交流互動，所以當成會客室或看老和尚的書都很方便。老和尚曾說：寺院的規劃要顧及到採光、通風、實用性，而且要多做櫃子收藏東西，以作空間的善用。

在此，再次感恩老和尚於圓寂前，將菩提寺的整體建築規劃相當殊勝，尤深感觸他老人家對伽藍道場生生不息的重視，盡己所能完成畢生功德於後世。

旭：本來菩提寺附近有公墓，非人多，但之後氣氛很寧靜，老和尚有修密法調整大環境，對我們的修行上也有幫助。

鍾：二十年前有住過雲水居那邊，外面大埤潭邊就有墓，可是並不感到害怕。

靈：菩提寺的晚上，尤其是安板之後更顯寧靜，有時我會在晚上巡視一番，有一次去拜經塔，菩提寺的經塔周圍環境都很沉靜，我好喜歡菩提寺的晚上，顯得十分美麗與沉寂。

再說寺院的規劃，除了建設也有修繕的問題，有一年寒流急凍，全台各地區頻傳瓷磚剝裂掉落，險砸人的新聞。就在般若寺大掃除剛畢，隔幾天就是過年了，突然無預警的，大殿的幾塊瓷磚也崩裂開來，教室也出現同樣情形，真是大考驗呀！法會在即，為安全考量，工程師傅們只能暫時、快速做簡單的處理，等元宵節過後才能重新評估，好好修繕損壞的地方。

知：做住持不簡單，曾聽老和尚講他在大陸雷音寺當住持的故事，如果寺裡只要有一丁點小事出了問題，師公就不吃飯，也不講話，一直到老和尚去巡寺，把問題找出來，而且問題化解了；找不出來他老就餓肚子。用這種方式逼得老和尚明察秋毫，觀察微細。

旭：今天談論的主題是寺院空間規劃和如何接引信眾的經驗，大家提出許多值得學習與參考的想法，很有價值，謝謝大家今日的參與，也要感謝鍾教授今日的邀請，祝大家健康法樂，福慧增長。