佛法與現實之間　心花朵朵開

若惟法師、若勍法師、若月法師、鍾玲教授、楊磐鏞、薛蘭香、許綾芳等居士

採訪／編輯部

 

 今日訪談，邀約了楊磐鏞與薛蘭香賢伉儷，令人驚喜的是鍾教授也剛好來般若寺，這天外之一筆，令人萬分驚喜！在座還有般若寺的住持若惟法師、若月法師，以及千佛山女子佛學院的院長若勍法師也列席，真是莫大的榮耀；大家打開了話閘子，便激起陣陣漣漪．．．．．。

 

 蘭香居士首先跟鍾教授打個照面。她說：歡迎鍾教授蒞臨！我們都會看鍾教授的文章，因為我有訂聯合報，鍾教授的文章寫得好棒！

 

鍾：今年九歌出版社會幫我出一本新書──《餘響入霜鐘：祖師的傳奇》，六月在高雄，七月在臺北敏隆講堂有「新書發表會」。敏隆講堂是洪建全基金會的老闆，也是女作家簡靜惠創辦的。有一次她發一簡訊給我，說她有到「菩薩寺」去參訪，後來才發現她去的是千佛山的「菩提寺」（她把菩提寺記成菩薩寺）。那一次她們一行人來去匆匆，也沒有好好的跟菩提寺的師父聊聊。

 

 編：千佛山的出家與在家二眾，相信有很多人的生命軌跡都有跟老和尚密切的交會，承受其德澤、加持與教化，或受其啟蒙、影響，在他的片言隻語下有所體悟，留下深刻的印記。往往老和尚同樣的揚眉瞬目，同樣的師吼，可是每個人得到的結果不一樣，在訪談的開始，想請大家說說印象中曾經領受的師教。

 

一、印象中老和尚的棒喝

惟：早期有一件事令我印象深刻，大家都會在菩提寺大寮後面種菜，碩師父很會種煨豆，種得很大棵。那時真是美好的光景，每當晚課後我們就圍在師父旁邊聽他話家常。那時他是學院院長，為了讓平常不出門的我們也能出外走走，就分兩批出遊。豈料第一次出遊就出了問題：年輕的我們去杉林溪玩，玩過了頭，沒依照規定──在晚課之前回寺，再加上塞車，回來就更遲了，果不其然，老和尚早就在山門等候，罰我們去三寶殿跪香；之後，就不再辦出遊了。

 

 月：僧團裡，因為行事的無心與疏忽，不乏趣事與糗事。譬如當照客的接電話，有一位師父值班，老和尚打對講機過來，幾句話下來她還沒聽出是老和尚的聲音，又對老和尚交待的事很陌生，所以有點雞同鴨講。老和尚就問：「妳是誰？」她回說：「我是某某師」。其實我們不能自稱為某某「師」，只能自稱「某某」。這都是接電話、待客該注意的禮貌，連跟信徒都不能這樣講，尤其對自己的師父怎麼可以自稱為「師」？那位師父出家也有一段時間了，竟然不知道這個規矩，或許是一時的緊張吧！當時師父怒而不威，只給她一記棒喝，表露師長對徒弟的教導，讓她永遠記牢。

 

 編：聽說以前某比丘在般若寺圓頂，儀式進行中有點緊張，聽到旁邊的引禮師說「一拜」，就一口氣連續三拜。老和尚站在一旁看著，事後有人告訴該比丘：「說一拜就一拜，你還拜了三下？」他說：「我又沒出過家！我哪知？」

 

 鍾：也聽過老和尚的師子吼，當下想的是「還好不是針對我！」後來覺得應該是檢討自己有沒有犯類似的錯，而不是「還好不是針對我！」

 

 勍：老和尚說：「做錯了挨罵，心甘情願；沒做錯還會挨罵，也要心甘情願。」所以每次師吼時，大家都要靜靜地聽他訓斥，因為「他山之石可以攻錯。」為了避免也許那一天自己也會犯相同的錯誤。

 

 楊：我也見識過老師父的師子吼，某一次在般若寺的知客室外走廊，老師父起先是低著頭，後來從我背後突然響起一個聲音，原來是老師父在棒喝某師，不過我也沒被驚嚇到。因為印象中老師父很慈祥；也許那時剛從高雄講堂搬到般若寺，搬家之事瑣雜，加上不知發生了什麼事，責任所在，對於徒弟他又必須教育。

 

蘭：楊老師是退休後我鼓勵他去做義工的，那時還擔心他初入寺院就碰到老師父的師吼，不明究理的會退失道心。

 

 楊：這沒什麼啦！曾經在千佛山雜誌看到「臨濟喝」的說法，而且我是當老師的，最能體會施教者那種「愛之深，責之切」的心情。

 

 二、到般若寺做義工的小插曲

編：請問楊居士是什麼樣的機緣來千佛山的？

 

 蘭：我們家是我先來般若寺做義工，一次的共修活動，已答應要來做義工，可是忽然身體不舒服，回家問兒子：「明天可否代我去做義工？」兒子說沒空，楊老師就自告奮勇的說：「我去！我可以幫忙的！」初入般若寺，他一時也不知要做什麼，就跟著黃宏榮居士的母親蹲在那裡做環保；黃媽媽做事一向精細有條理，是個很嚴格的人，沒想到他第一次做環保就通過黃媽媽的標準把關。只是他回家後就跟我說：「好奇怪哦！黃媽媽怎麼一直叫我“菩薩、菩薩”，我又不是菩薩！」我心中竊喜老公第一次當義工就通過了考驗。

 

 勍：楊居士以前在國中教書，在學校都指揮人，現在到寺院得有耐性，聽從別人的指揮，真不簡單！這就叫作「放下自我」。

 

 楊：後來老師父主法一系列的古梵密大法會，我配合義工團隊服務，有時還跨組──不是「機動組」就是「交通組」，當老師父行護摩大法時，還守在護摩壇裡做「安管」，管理信眾進場的動線，告訴與會的信眾「哪裡可以站，哪裡不能站。」說到此事，尚未皈依者不適合擔任這個職務，後來月師父建議我們幾個先做皈依，大家都依教奉行。

 

蘭：記得那時若展法師做當家，大護摩法會火供須從海外購買檀香木等燃供木柴，雖然一切按國家政令規矩辦理，可是仍卡關，也拖延時間。剛好舍妹在海關上班，認識一位很實在的辦事員，他重新審理此事，打開裝箱覺得訝異，不就是一截從澳洲進口的木頭而已。由於他熟悉此中的手續與程序，有他熱心幫忙辦理，若展法師在外頭接應，才圓成護摩法會中一個重要的環結。

 

 楊：這也是一種機緣，老師父──金剛無上師行古梵密護摩法，需要一些香木燃供，大家能共襄盛舉促成這事的圓滿，我們也感到很欣慰。

 

 編：打通這個環節，還跨組做義工，連皈依的因緣都接上了，每個“我”都在其中，真是難得！

 

 三、修行的事　　

楊：我有一個問題，多年前去爬壽山，走著走著不小心，頭撞到樹枝，我只是「哦」的一聲就過去了，也沒有想什麼，內心也沒有什麼惡言，這是什麼情況？佛法於我，真的是很深奧。

 

 惟：表示你平常心存善意，這也是不簡單的行為表現。學佛者有時會對自己說：「沒事！這是消業。」

 

 勍：就是不計較、不執著，這是一種「空」的修養。所以“空”不是什麼都沒有，空包容日月星辰、風雲雨電，可見平常你有調適自我，才能如此靜定。

 

 楊：其實我也不是每件事都不計較、執著，人到底是人，這件事不起執，可是那件事卻可能介意，修行沒有那麼容易的啊！

 

 惟：我最喜歡「觀音法門」，總覺得人的習氣也不是一時一刻就能改變的，要能產生一種同理心：當自己還沒有這種修養與力量改變別人時，先退一步修養自己，何況每一個人的個性與處理事情的方法不同，有的個性強、有的弱，因此不要去傷害別人，也要懂得保護自己。難就難在平常無事時也知道，可是緣境一來，礙於自尊，業的習氣又會跑出來，修行就是這樣進進退退的。平常修習「觀音法門」，也行止觀，在遇到人事問題就可以先剎車，不要馬上否定別人。

 

 四、稀飯趣事　溫暖的心

蘭：我進般若寺當義工，後來是幫忙收發票，有一次辦三天兩夜的「兒童學佛營」，薛蘇阿照居士發心煮兒童餐，楊老師經常在午齋時看到早上留下來的三明治與稀飯，擔心夏天剩的食物不好處理，還有師父們身體較寒性，不適合吃隔餐的粥，不想讓師父為難，就把早上剩下的那些稀飯和三明治吃了。

 

 這件事也是經過許久薛居士才告訴我，她說：「蘭香！好奇怪哦！我跟妳說，這次的兒童學佛營有一個男義工，好喜歡吃稀飯跟三明治，每次都吃掉好幾個三明治，還有一大碗稀飯，嚇死人了！薛居士一副訝異的表情，我還問她「哪一個？哪一個？」

 

 她伸手一指：「那個！那個！」我一看，那不是「溫ㄤ」嘛（台語　我丈夫嗎？）差點笑出來了。後來我告知實情，化解大家對他的誤解，大家就比較認識他了，覺得他是個很柔軟的人，往後還邀著他一起做義工。（事後蘭香說其實楊居士在家裡是最不喜歡吃稀飯的．．．）

 

 月：楊居士背後的暖心令人感動，也豐富了人與人之間的關係，難怪他的親和力與人緣一日之間暴漲，讓他的義工生涯又翻了一頁，成就屬於他自己的風景，這件事還蠻有趣的，也看出楊居士有赤子之心。

 

 五、老和尚的慈悲

編：綾芳居士也來了，歡迎一起加入訪談，請問妳在千佛山多處道場當義工，法上面有哪些體會，還有對老和尚的緬懷可否說說一二？

 

綾芳：師父在時，每年年底都會到本願寺做歲末的祈福點燈活動，會後就在小客廳與信眾話家常，大家無不一一訴說著「今年如何，希望明年能有所改進等。」我也跟師父報告：「師父！公司有意要派我前往大陸分公司，是否可行？」師父回我：「妳會交際應酬嗎？妳會喝酒嗎？」我回師父說都不會吔！師父：「那妳如何前往？」師父一語道醒夢中人。那時我只想著大陸也許有好的發展，完全忽略了自身的條件，師父慈愛之心讓我感受到事情的一體二面，有好有壞，要靜下心來分析利弊，好與壞哪方面居多，再去行動，才不至於浪費太多時間與精神。

 

鍾：慈悲的「悲心」是拔人於痛苦之中。我親身經驗到白雲老和尚拔我於痛苦，是2002年二月，我在高雄中山大學教書，接到弟弟電話說父親病危在新竹榮總分院，已失去知覺。我驚惶無措，打電話給若朴師父，說明狀況，老和尚接過電話，一個字一個字教我念觀世音菩薩十九字聖號。我在火車上念，在父親床前念到他離去，守靈時也念。果真能專心為父親，心無大混亂。謝謝老和尚慈悲！

 

勍：講到老和尚的慈悲心，在《菩薩的成就》（心、佛、眾生、願（二））裡記載，民國四十八年（1959）年八七水災的那個風雨交加，疾雷閃電的夜晚，如果不是一念「慈悲」的生起，恐怕是「人、物」全都消失了。那時，老和尚正在禪修，返照自我，早已忘卻風雨正在肆虐山林；原本靜極的心念，忽然傳來兒童的呼號聲，驚醒了入於沉寂的意識。他明知附近五公里內沒有住家，但兒童的呼號聲卻清晰可聞，所以不得不起身前往去探勘究竟；在伸手不見五指的風雨之夜，他拎著手電筒，循著兒童的呼號聲，朝後山「石陣」的方向尋去。

 

然後，呼號聲斷續不定，他循著山勢往上，尋找了約一個時間，直到兒童的呼號聲靜止了！他才淋著雨，頂著風，在原始森林中循著原路回轉住處。當他離住處不遠，忽然警覺情況不對，那茅蓬的地方，本是一片參天古樹，如今卻展現一片空白，原來是「山」已崩塌，一切隨颱風而失，隨山洪而流，全都摧毀殆盡。老和尚在想，若不是「一念慈悲」的話，即使功高德厚，也難逃喪身失命之厄難！

 

六、樂觀開朗的個性

編：人生常遇見挫折，如何放淡煩惱，或以智慧釋結？有時跟自己的個性有關，楊居士與薛居士，能否說說你自己是個怎樣的人？

 

 蘭：我娘家的人都很會搞笑，尤其是我哥更是開朗活潑，嫂嫂就是最好的搭檔，一唱一搭，可說是「開心家族」，每次聚會屋頂都快掀翻了，楊老師就是最好的觀眾，悄悄的在一旁聽著。

 

楊：現實生活裡我也不是沒有遇到窘困的時候，那當下更不能心浮氣躁，前些年就曾經遇見這樣的緣境。因為常出國，竟然不敢相信這種事會發生：有一次，我要去澳洲玩，在吉隆坡轉機遇海關時，移民局官員檢查了我的護照後，伸手，開口要「VISA」 ，那陣子，電視上常有「VISA信用卡」的廣告，一聽到「VISA」，即刻掏出一張「VISA卡」給他，心里還嘀咕著：出了那麼多國家，還第一次被檢查有沒「VISA卡」的，納悶中，他又說了一次「VISA」，我想還好，出門前我有準備兩張「VISA卡」和一張「Master 卡」，所以，很快地從皮夾子裡又掏出一張「VISA卡」給他，見他一臉迷惑，又伸手、開口「VISA」，完蛋了！我只帶兩張「VISA卡」出來，他又盯著我，時間一分一秒的過去．．．慘了！突然腦袋閃出我辦理簽證時，拿到一份A4紙的電子簽證，上面有大大的VISA四個英文字母，莫非是它？趕緊從背包裡拿出那紙電子簽證給他，他接手後，我鬆了一口氣。

 

當楊老師講這些事時，因為唱作俱佳，天生的喜感、搞笑的樣子，大家都笑到不行了，連平凡的拿錯卡，經他述說都那麼有料；人生變化莫定，相信那時他的心必定揪緊了一下下。

 

楊老師繼續說：我是從國中老師退下來的，在學校遇到學生搗蛋，我也不用體罰，治他們的好方法就是在黑板上寫「ＩＩＴ」，要他們唸出來。第一個「Ｉ」是「我」，第二個「Ｉ」是「愛」的意思，第三個「Ｔ」是講話的意思，合起來唸就是「我愛講話」！搗蛋的學生在唸的時候會不好意思，其他的人也覺得很好笑，班上的氣氛就不會太差，這是利用同儕的力量，讓搗蛋的學生有個約束，希望他們能遵守秩序。

 

 編：如果是我愛講話被罰唸「ＩＩＴ」，一定會噗斥一笑，也會感到不好意思。讀書時代，我曾遇一位愛體罰的老師，如果能用這智慧的產品代替「體罰」，那學生就不會有痛苦的校園記憶了，所以經營班級運用一些技巧，既療癒又能收效。

 

 鍾：講到教育，五年以前在澳門大學任職，四個書院我是其中一個書院的院長，學生要住校住在書院裡，我很關心他們的心理問題。主要是跟老和尚學過「減輕自我意識」，跟學生面對面、一對一談心時，會順著學生的想法，慢慢的進入他的內心世界，試著去瞭解他。他講到哪裡我就問到哪裡，有些學生講大約二十分鐘左右，情緒就會激動而開始哭。

 

勍：那表示他們已經感受到師長的同理心了。

 

．積極、樂觀　日子很陽光

 今日的訪談，話題很廣闊，談老和尚的“棒喝”與“慈悲”，談“教育”與“和善”，談生活中的“苦樂”與“尷尬”。楊居士與蘭香各拋一些趣事，「楊家班」很搞笑，薛家班勢力也不弱，在座還有一位冷面笑匠，深藏不露，最後加上他的油門一催，鍾教授都快笑出眼淚了。這些日常事，也許當時含有遺憾、焦急、渴盼的心情，事後說給人聽，從中或能繼續發現新的心情和說故事的可能。所以跟一群樂觀、活潑、暖心的人相處，果真「心花朵朵開」，就算天塌下來了也會有辦法擋著，這就是滋潤人心的佛法呵！遇事不驚、不畏，跳出得失心，能收能放，「轉業為道」，你說心裡怎會悶呢？

 

月：講到這裡，讓我想到老和尚常以智慧的語言開導眾生，不論是教化眾生或棒喝徒弟，都有價值饒益及體悟，對我們產生很大的影響。

 

 編：今天的交會互放光亮，好像各點了一杯咖啡，自由混搭，你加了一些月桂棒，我加了一些巧克力，不外是對生命與生活的關照，也記錄了生活每一時刻的思考。細數那些閃閃發亮的過往，生命的足跡，總有一些風霜淬煉後的人生回甘，讓人不禁釋放喜樂的亮點，呈顯雨過天青的靜謐，那是另外一種不同的風景。