佛法與現實之間　佛法在生活中的運用

對談／淨浩、淨月
整理／編輯部

一、穿衣吃飯───佛法在日常中的運用

在白雲禪寺有一次與師父話家常，同修淨月表示每一個人都有一個「我」，而她發現自己的這個「我」會作祟，常常會隱隱作怪，而她當時「當面錯過」，沒有在細微之處馬上發現自己的那個「我」。後來她舉生活間的穿衣、吃飯為例，我們遂有以下的探討：

淨月：通常我兩三天洗一次衣服，那一天正準備要洗衣服，淨浩突然在旁邊，他好像沒看到我手上拿著的衣服，一旁提醒我：「衣服要不要拿去洗了？」很平常的一句話，他純粹是提醒，可是我們的習性就會出來，我說：「都已經要洗了，你為甚麼還要說呢？」

針對我心裡微微的不舒服，之後我們兩個就坐下來討論：「真奇怪！怎麼你這麼一句話，我的心裡竟然會不舒服？」這是自我微妙的地方，明明他講得沒錯，他只是在提醒，而我卻反射性的回答。

淨浩：我對這件事的看法是：衣服在那邊我有看到，我只是順口一句「衣服應該拿去洗了吧！」其實兩個人想的是同一件事，但經我這麼一說，這看似稀鬆平常，生活中再平常不過的話，也會激起對方內心的微波。

淨月笑說：那時心裡隱隱藏著不舒服。我的發現是－─基於人的習性與自我意識，愛面子，維護自尊，好像自己沒做好該做的，事後被人發現了。

淨浩：聽淨月這麼一說，覺得這個互動很可愛，這有點「不是理由的理由」，讓人忍俊不住的笑出來。當然生活離不開穿衣、吃飯尋常小事。我再提一件關於家裡吃飯的事，這事我請淨月先說。

淨月憶起那次的互動：

當太太的當然有心為家人準備營養、豐富的餐點，可是有一次兩人的互動沒有達到共識。

在一次的晚餐，我準備了飯菜、水果，我經常會準備三種水果，對於水果的食用順序有自己的想法，自然而然就說：「這個先吃，那個後吃．．．」

說完看到他的表情略顯困惑，我便稍加解說。可是這樣的指令還是讓對方不舒服：「為什麼要先吃這個、後吃那個…為什麼有這樣的說法？」

淨浩表示：事後討論，我對她講的都ok！但是我這個人講求隨緣自在，怎麼連吃都沒自由，吃東西不是要安安靜靜的吃，還被妳管來管去？不過從這裡可以發現一件事很奇妙！也就是老和尚常常提醒我們的，如果對方感受不到你的好意，反而會造成誤會與困擾。

又有一次，她準備了奇異果、蘋果與木瓜三種水果，又講這個先吃，那個後知，我就直言不諱，提醒她說：「怎麼．．．．妳又來了！」「對喔！」她就不好意思的解釋：「為什麼這個要先吃」，因為其中有一種水果比較酸，酸的先吃比較好。我仍說「我有我的想法」。

我也忘了那次是照這樣吃嗎？可是我認為自然一點比較好，我不會說哪一個先吃、哪一個後吃，我真的不會介意這種事情。但是事情溝通完就放下！也不要一直耿耿於懷，所謂藉事鍊心，我們有時會舉生活中的瑣事來止觀，好比「洗衣服的事」．．．．

淨月的省思是：是不是當下我就只要說「謝謝你提醒我，你怎知道我要去洗衣服了？」一派幽默、輕鬆、沒有火氣，強烈的自我就不會竄出頭來！一來把問題化解了，也不用一直嘀咕著「你跟我說這些做什麼？」因為這句話裡面含藏著情緒。本來一家人能同桌吃飯，享受庖廚時光，穿衣吃飯都是一種幸福美好的日常，遇事能換位思考就會釋放生活的醇厚甘味，不是嗎？

淨浩：大家別看這些生活上雞毛蒜皮的細節，如果累積不化也會造成彼此的齟齬。所以該放下就要放下，總不能規定人家一定得聽自己的，每個人的感受都不同嘛！對於「尊重對方」，我覺得她說得好，她說：譬如「鳳梨頭鳳梨尾」，一般是說尾比較酸！那你為什麼要先從酸的吃起？其實，你相信嗎？時空的變化，今天台灣的鳳梨「頭與尾」都不甜，都是酸的；佛法講求不定法，哪能侷限於一個框框？

由此，學佛後比較能清楚的看到自己的執著，慢慢的化掉一些束縛與糾葛，思考上便多了空間，這就是佛法！我與她也沒有刻意要怎麼做，只是藉由日常中一些事情來探討，生活便又熱鬧起來了。我們共同的看法是──我們可以輸出各自習慣的生活方式，但有時也不妨思考對方的想法，透過溝通，跳脫慣有的立場，不慍不惱，學習拿得起，放得下，沒有一定的章法連貫，就是藉由這樣的練習，希望「日常生活」於我，在修養上能更增上，能體悟更多、更深、更廣，慢慢的更能領受「應無所住」的自在灑脫。

二、認識問題、化解問題──佛法在職場的運用

「沒有問題不要去製造問題，有了問題要想辦法去化解。」

淨浩：平日在公司遇到人事問題，我都會思考解決之道，分析問題出在哪裡？怎樣找到一個合理的方法解決！老和尚說：不要為問題找答案，因為答案中又會有一個問題。在講到「有、無、非、空」中有提到──問題來了，產生煩惱，不要只忙著找答案。」

所以，如果菩提是答案，你的問題會不會得到化解？不會！因為為菩提只是一個暫時的現象，卻有人抓著不放，一味地求得菩提！不知道「菩提就在煩惱中」，不去面對煩惱產生的原因，錯解了方向，結果問題依然存在。

就像我在公司開會討論問題，主管與同事總會抱怨、牽拖一大串…想找一個方法應急，最後問題還是擺在一旁。我就問他們：「方法在哪裡？有方法能化解問題才重要！」通常問題中有一連串的「為什麼」，不從問題、煩惱上去認識、分析，找出事情的利弊、得失，癥結哪裡看得清楚！乃至無明迷惑、推委責任，不願承擔，只會治絲益棼。

所謂「對事不對人」，如果當主管的不能冷靜，火爆脾氣，隨意嚴厲的指責屬下，問題也得不到解決。基本上我這主管，總會抱持開放的態度，有問題大家一起坐下來討論，可是做了決議之後就不可以有第二個聲音，「開明、專制」的分野就是這樣。這樣整個團體會被帶上來，可以增強所謂的凝聚力，感覺佛陀的道理方法用在人事管理上還蠻管用的！

我重視的是團體的溝通、共識，所謂智慧的表徵，是有同理心、包容心，能做好自我的管理，知道什麼時候該堅持，什麼時候該擺脫舊習慣，跳脫狹窄的思惟框框。因此為舊的事物注入新機，在職場讓大家做起事來更有勁，才能達到圓滿的可能，這就是老和尚講的「零缺點」。

因此如何善用人力資源是一種藝術，舉凡與人相處共事，五蘊的「想行之間一定要有間隔」，不要想到了馬上去行，事情就失去轉寰的餘地，紕露就會層出不窮。因為身口意的表現粗糙、尖銳、沉不住氣，跟別人隔隔不入，那就無法創造雙贏的局面。

就如老和尚說的──｢無我｣並不是「沒有我｣，而是說除了｢我｣之外，也要考慮別人的存在，我們可以表達想法，可是也須尊重對方，因為他們也有自己的想法。如果能接納、包容別人的｢我｣，就是在縮小、淡化、調整自己的那個｢我｣，唯其如此才有空間容納別人，不傷害別人也能保護自己，完成最基本的修養。

在老禪師的《大般若經要解》DVD〈十六知見之我，以顯神妙之我〉說：人因為有「我」，故而分別、計較、執著；也可以說，人是依於自己的知見而生起分別、計較、執著。如果不認識問題、不了解為何煩惱？不從道理方法上著手，就不可能搞清楚真相，只會消極的懊悔，產生更多的無奈，找理由原諒自己，問題依然是問題。