人物採訪　心靈的悸動　──　從茗泉開啟的美好
受訪／許慧玲
整理／編輯部

• 親近千佛山的因緣

悠悠歲月，轉眼親近千佛山已三十餘載，從「茗泉茶會」乍見同修國煌，到救國團擔任義工深入交往，彼此覺得投緣，聊到對理想的渴想，好像內心世界也瞬間光潔、敞亮起來。我們總能在生活細節中尋到連結，約會地點也定點定期在高雄講堂，一起聽老和尚講授佛法課程；他老人家威嚴卻又帶幽默的解惑、說法，汩湧著一股滌洗紅塵的清涼法音，涓滴在我念想心間，從此與千佛山結下不解之緣。

這次訪談，我與國煌恍若又回味ㄧ起走過的歲月，除了救國團，我們都在千佛山來去，他忠厚、積極、接觸面廣，有一種灑脫不拘的豁達自由；甚至有一種能耐，遇到問題可以四兩撥千金輕鬆的化開，他讀書時代就當班長、幹部，很陽光外向。在千佛山我們結伴同行，虔心當義工，從中改變個性，佛法成為我們最大的心靈支柱。

二、節目司儀

民國80年始，在救國團八年的時光，我倆已組成很好的團隊，不論是辦活動、帶團康，都一起切磋學習。曾經疑惑為何會跟救國團結下此緣？為何會來到這裡？原來一切是為了最好的安排，八年在救國團帶活動的經驗可以運用在寺院道場，全力以赴師父交代的任務。自初始在福慧寺主持節目，漸漸的工夫上手，又興致勃勃的策劃節目、辦活動，抱著學習的態度，精益求精，以期更得心應手。除了福慧寺，我也主持過菩提寺的“青年營”、“灑脫人生與智慧密碼講壇”、“般若寺獎學金發放”、“全省義工聯誼”等等活動。每一次師父給我的任務都希盼能達盡善，這就須在活動前做功課，先行思考活動的細節，圓熟的掌握流程，達到親切、靜定。因此事先會做沙盤演練，虛擬實境，讓環節在腦海一一流淌。

此外尚須向師父請益，提點節目中難免的突發狀況，保持默契，予以協助，以期活動圓滿。我認為良好的主持人必須串場無礙，不急不徐，談吐流暢得體，在台上台下搭起一座橋樑，方能達到最大的共鳴。曾有福慧寺的信徒訝異：「慧玲！你們不是一直在大寮當義工，怎麼也會策劃與主持節目？」其實有國煌一旁「指點江山」，一回生兩回熟，經驗不斷的累積，不過這都得感謝師父給我們機會學習。有一回以前的同學發現我在台上妙語如珠，台風穩健，驚訝不已：「慧玲！妳以前不是很內向、害羞？怎麼站在台上主持起節目來了？」我回：「哪裡、哪裡！這是大家努力的成果，我還有太多學習的空間呢！」

現在，活動都以寺院為主，若是戶外活動會先去實地探勘，了解環境與吃住的問題，依據活動性質標註環節，衍展出一張藍圖，以期活動安全性高大家也玩得盡興。

三、動靜兼容

自小文靜喜獨處，童年印象中有一次兄弟都出去玩，母親在準備午餐時發現醬油用完了，本想叫人去店買，走到客廳發現只有我坐著就說：「算了！算了！我自己去買。」

所以內向的我不易被看見，直到國三遇到一個老師，他獨獨發現我的人格特質，提我當班長，國中畢業得到的評語還是“秀外慧中”，那幾乎是生命反轉的時刻，我慢慢的產生信心，走出自我侷限的一隅。以前覺得世界闊大喧鬧，只喜靜靜獨處。某日宛如天啟，或許是福至心靈，一本散文集讓我從此徜徉書香世界，漫步文藝天地，那些勵志書，教我一窺作者如何抒發所思所感，如何走出生命的風暴，克服困境出離？其中琦君的文章以溫柔敦厚見長，三毛等人是勇於築夢，她們將人生化為淺白易懂的淡味清歡，讓我不禁神往而浸潤其中，這就是未學佛前的我！漸漸的伸出生命的觸角去哲思人生，在現實與夢想間翱翔。

蘇軾說：「腹有詩書氣自華，讀書萬卷始通神。」書是我嶄新生活的抵達，告訴我一件件不知道的事。後來親近千佛山，更有價值的開啟，饒益的印證，諸多師父引領我泅游浩瀚的法海，每步跨出都留下深深的印記。佛法說「人身難得，佛法難聞」尤須多加珍惜、把握！

四、佛法在現實中的運用

歲月神奇，會漸漸熨平人生的許多「坎」，多少挫折，天大的困難都會消停！但若沒有修養，一個人就會像喝茶，別人把茶端在你面前，你不是嫌濃烈就是不悅其清淡，哪得輕安？只有看到自己，並以同理心對待別人，才能在共識中，不執不計，將一切化為雲淡風輕。蘇東坡有一詩句可視為修養的象徵隱喻──「欲把西湖比西子，淡妝濃抹總相宜。」好個「淡妝濃抹總相宜」，如此多了一份欣賞，少了對人事的挑剔，個性將更柔暖、寬闊。

師父也常帶我們到社區做關懷，有一次一位讀書會的會員遭車禍之苦，但他不怨天尤人，不認為自己做義工、親近三寶學佛了還遭車禍。我發現他學佛後更能勇於面對問題，不在得失、苦樂、順逆間打轉，而是歡喜承受。他說：「許多意外是無法準備的，因緣、因果種種必須承受！」所幸重業輕報，可從中印證佛陀的道理，學著看破放下，在智慧中讓人生昇華，佛法不就是一盞指路明燈？

五、佛法交流

△此刻慧玲拋出一個問題：「何謂無諍？佛法怎麼看無諍？」於是有了以下跟勍師父的對談：

慧玲：「我認為彼此意見衝突，如果不好好進行溝通，關係會變得更糾結，怨隙漸生。雖說歲月會漸漸熨平心裡的疙瘩，誤會早晚會過去，但什麼都不交待，『紛諍』不除，如何改善彼此的關係？」

勍師父：「諍，有在辯解、議論，總是在相對中。人與事若起了貪欲、瞋恚、煩惱，不可避免的會發生諍議，若能瞭解問題的因緣，清楚對方的訴求理念，而不與他起爭執，時間是最好的良藥，讓對方有時間空間瞭解自己。

無諍的『無』有突破或不ㄧ定的意思。若具備無諍的修養，則彼我清淨，不傷害他人，也不傷害自己；於五欲財色名食睡的執著，能突破，了然分明；也就是識而無諍，則住清淨之境。

慧玲：「我似乎稍懂佛法怎麼看“諍”了！就像剛才提到的讀書會學員，發生車禍不會在負面中抱怨，緣境來磨能做到『苦不以為苦』，於自己的命運、於他人都無諍，真的做到看破、放下、自在。」

老和尚《禪的語絲》云：

「今日好好度過，明日自在快樂，與其常住煩惱，何不修行突破？」

所以好好度日，自在快樂，將心比心，每一步將充滿意義與價值。

△ 老和尚的棒喝施用

慧玲想瞭解老禪師棒喝的施教風光，希望勍師父能道說一二分享。

勍師父：「早期老和尚關起門來教徒弟，常做師吼、棒喝。有道心的人會思考師父在傳達什麼？不明的人只迷惑，聞其聲覺得嚇人！此中有一大前提，老和尚是大菩薩，刻意棒喝教誨，無非是為了兩個願望：希望千佛山的門下弟子，能有幾位在法的修養上，可以站在信眾面前，敢於說出：「各位想知道ㄧ些什麼？或各位有什麼問題需要討論？」其次是希望千佛山建立ㄧ份嚮往的莊嚴；假若有某家庭的子女想要出家，而彼父母強烈的反對；然而子女堅持，父母無奈告訴其子女說：「好！ㄧ定要出家可以！但必須到千佛山去！」

早期老和尚總把我們當天才，課堂上他講ㄧ遍你就要記住，不能作筆記。要我們從相對中突破，以至做到圓滿、如意。

慧玲：「問題的發生都跟自己有關係，老和尚教我們要有正念且不依賴，兒子曾經表示小時候爸媽勤走道場，感覺不像我們的爸媽，小孩與大人看的點不同。他認為一出校門就出家修行真不是蓋的！可是他希望能先做到對社會、父母的回饋，老和尚也說要把家先顧好。

我覺得親子關係像跳探戈，不能高壓權威一直前進，有時也要退後一步，這樣孩子會喜歡回家。我的兒子正在讀研究所，從小就帶著他們接觸佛寺，他們也覺得學佛後的我們變得更好，有時在『白雲心暖冬情』的救助活動中也會認捐，顯得更加成熟、有擔當。」

勍師父：「孩子覺得父母學佛後變得更能溝通、商量，就會想來親近道場，這有拋磚引玉的功效，所以父母是孩子最好的典範。」

慧玲：「色塵緣境的牽引，愛憎的回應，世人容易隨意下評論，單面的就認為：喔！這件事就是這樣，那個人就是這樣！老和尚說：『看事看人要以“讀”的心態．．．』這樣才能照見事物不同的內涵，謹慎審思，不輕易造次！佛弟子應多熏習佛法，深入剖析自我，改變習氣，不斷對生命做深邃的叩問，如此一來，開創精采的生命，在人情細節中揀出金沙，在考驗中點亮光芒，生命將更豐實茁壯。