佛法與現實之間
生命的鍊金術（一）───把心開向幸福美好

訪談者／若磐、若勍法師、林見祥與員工、施崇德、王定一校長、周老師夫婦（周錦娥與朱明貴），下午還有尤醫師夫婦（尤善初與黃愛和）

地點：花蓮壽豐

 

四月的某一天，我們搭火車到花蓮壽豐，這次訪談的對象是花蓮辦事處的林見祥主任與多位居士等。當火車到站，林主任與施崇德居士已在車站外等候，打過招呼上了車，經過十分鐘車程便到達林主任的家。最令人感到溫馨的是，他的家人與員工都在門口等候我們。當我們為門前的一株垂花茉莉驚嘆，被它淡香雅麗的姿影吸引，正在欣賞它纍纍垂懸的花穗時，一串狗吠聲突起，原來是-阿莫，一邊搖尾巴表示歡迎客至，一面又黏在客人身邊，這裡繞繞，那裡嗅嗅，牠想熟悉來客的味道，彷彿得到牠的通關認肯，必須是信任的朋友才能進屋──這是汪星人的迎客儀式嗎？親切又覺有味。

 

那日的溫度約莫二十六、七度，不冷也不熱，林主任的家遠離塵囂，四周環佈著花樹，更覺涼爽、清新。從大門望去不遠處是鯉魚山，蒼翠清亮，襯托出一份自然樸實；平日又有佛法的共修研討，時時浸潤於法樂中，或許如此，這裡的天空顯得特別湛藍遼闊。我們魚貫進屋，圍坐在大圓桌前，一桌的茶點、水果，倏地聊將起來，話題之廣──從生活到修行，從凝視往昔到對未來的期許，茲就由林主任的訪談說起：

 

（1）尊貴的佛法

編：生命的轉彎處，總有那麼一個人或事件，扮演一個關鍵角色，讓你又開啟一趟意外卻豐富的人生之旅；不知林主任學佛，以及搬遷到花蓮的過程是怎樣的？可否談談你追尋自我，探索自我的過程？

 

林：我從高雄搬來花蓮壽豐已十多年了，一方面是為了空氣，可是還有其他因素，當時沒選擇台東是因為它跟高雄的緯度差不多，而且有一個問題，它夏天有焚風與沙塵暴，遂轉往花蓮看看。花蓮的山很美，風景秀麗，整體讓人有慢活的感覺，我就決定遷居於此；只是從高雄過來需多一倍的時間與距離，但是安住下來就沒有差別了。回憶當初追尋理想的過程很辛苦！搬家換個地方生活，必須一切從頭開始。

　

員工：聽佛法可以解決生活上很多困擾、煩惱，也可降伏浮躁的心；在高雄時對佛法沒感覺，聽佛法總是缺乏用心。搬來花蓮後，環境不同，心境不同，才省察自己說話都不經思考，快言快語時出紕漏，完全是自我意識！如何把佛法應用在生活中，這就是實踐的問題了。老和尚說「想行之間要建立間隔」，以後還要多學習！其實生活也可以很簡單，很單純，妄想少一點就好了。（員工之一）

 

林：這些員工聽了佛法還會指正我呢！有一回汽油將漲價，我跟加油站的小弟說「油加到滿」，被她們說是貪心。（笑）

 

我出生在高雄中寮山上，那是燕巢附近，偏僻的「月世界」，現在成了遊覽的一個景點。記得我讀小一時家又搬到谷底，那是一個很低窪的谷底，很多農產品都要靠力氣扛上去，一直到小學六年級，我家還是沒水沒電，水都要從別處扛過來，生活非常艱辛，所以我小六、國中時都要扛百斤的物品。

 

會接觸宗教是因為小三時阿公過世，請了道士來唸經，不知所云的唸誦，可是不知為什麼，那調調我喜歡。天生膽小怕鬼的我，家裡沒水沒電所以沒電視看，也不知道這「害怕」從何而來？莫名其妙的就很膽小，也想不透過去世到底做了什麼，怕黑的指數高居不下。因為方圓幾里山谷中只有我們一戶人家，小時候父親與姐姐要到外工作，我與母親和妹妹在家，有一天，天已黑了，母親拿著火把到山路接他們，我在門口等了許久，天色更黝黑，我生起想躲黑暗的衝動，但更不敢進屋子，因為裡面更黑。如果要點油燈，我連劃過火柴的聲音都會怕，所以也不敢進屋內，就孤零零的蹲在屋外等著。過了許久他們才回來，我已幾近崩潰，晚上還惡夢連連。那時年紀小，也忘了在深山黑暗中，除了恐懼，還能做些什麼以對抗黑暗，讓自己如清晨般清醒，甩掉那些干擾人心的夢魘。

 

有一句話我很不服：「平時不做虧心事，夜半敲門心不驚」，因為我又沒做什麼壞事！所以才會想透過宗教以瞭解鬼神世界的詭異。一直到讀國中，家裡才有水有電，當時有一位親戚引我信某外教，爸媽都跟著我信，也聽他的話在家安了一個佛堂。親戚每次來都唸唸有詞，我問他唸什麼，他說在唸經，我說我也想唸，他說：「不行！你們家早餐外都沒吃全素。」我就吵著要吃素，他跟爸媽說：「你看！你們家小孩都吵著要吃素，你們還不吃素？」

 

那時不懂吃素之道，聽他們的介紹，吃了一堆素食加工品，國中三年下來，身體很不健康。道理聽了好一陣子，慢慢的我會好奇的問東問西，他們不喜歡人家一直問。慢慢的我漸對這氛圍的宗教失去了興趣，就把佛堂拆除，還請他們把用品拿回去。

 

之後很長的時間我陷入無神論，因為覺得一般宗教不就是勸人去惡向善嘛，我不做壞事就好了，何需宗教？可是朋友會帶我去基督教堂走走看看，我還在天主教堂學過日語，認識那裡的神父，但是若要叫我加入或受洗，我一律推辭。

 

勍：承受業報讓人痛苦，有人會一味的逃避，可是逃避不能化解問題，這次沒有突破，下次善緣沒具足，仍然不敢面對，還是會逃避。除非勇於承擔，學習解決問題的知識經驗，那麼下次同樣的問題發生，於苦受就不會有強烈的抗拒或難耐了！因此看自己願意承受多少，是否能做到「面對苦不以為苦」？如果第一次有通過的體會，告訴自己：「這麼艱苦都走過去了，以後也可以走過去！」知識經驗會讓我們明白為什麼的道理方法，而修養是慢慢熏習培養成的。

 

２、求法的深淺刻記

林主任有此經歷境遇，他便想暫時遠離宗教，但是宗教卻不時在向他招手，直到一位弘揚淨土的老法師來高雄演講，他又再次接觸道場。法師想在台南、嘉義籌備弘法的據點，他就一路跟隨，那顆求法的心是多麼熾烈！慢慢就跟老法師熟稔起來，可是十年後他還是明日又天涯，另尋他處求法。

 

林主任說：過一段時間，朋友帶給我某法師說法錄音帶，法師說法幽默、生動，弘法的風采很吸引人，又讓我重新燃起一份宗教的情操，開始追隨他，直到他建立了講堂，我常去那裡聽經聞法。可是．．．．聽著、聽著，竟然發現他講的一個觀念令我產生迷惑，這迷惑如果不能化解，也就無法繼續聽課了。後來又聽朋友說某老法師多棒，也追隨了十年，我本來都接受那位法師的說法，但疑惑愈來愈多覺得無法相契應。

 

加上這期間父母親相繼走了，心裡有一種失落與空洞，種種的疑惑──「出家真的好嗎？」「什麼是人生的究竟解脫？」但都找不到答案！突然間對佛法的向心力完全消失，彷彿連學佛這件事也變得不重要了，難道我學佛出問題了？

 

編：感覺你一直在尋道，不斷的以堅強的意志去完成信仰的淬煉，好像隨時都在等待，也好像隨時準備離開，你當時究竟有怎樣的想法？

 

林：我個人學佛的心路歷程有點特別，若論二十與三十多歲時本應是成家立業的時候，我膽小也不太會做生意，完全是因緣推著我走，跟著親戚一起做加熱器。年輕時成家立業，岳母也表示願出資供我獨立開店，可是我膽小就推辭，一方面是對宗教的熱心，讓他們覺得我很不務實。還有過份投入工作疏於陪伴同修，多次約會看電影都失約。當時又認識一位風水師，跟著他學看風水，四處走走。有一天突然回首，發現所擁有的一切還是無法安頓身心，真希望能夠遇到真正的善知識，一位講佛法講得比較有邏輯的法師。果然皇天不負苦心人，民國九十年，偶然的看到老和尚在電視上弘法的節目，再度起信並認真聞法，可說是一個啟發性的契機，之後就不曾缺席。聽了四年多，覺得法喜充滿，整個人活轉過來，九十四年參加千佛山在台南舉辦的園遊會後，就加入佛弟子協會的行列，遷居花蓮後參加「野鳥學會」，認識了許多教育界與公部門的朋友，生命更加活絡燦爛與充實。過了四、五年，105年，千佛山在花蓮主辦了「老鷹想飛」的活動，參與活動之餘，萌生在花蓮成立千佛山的辦事處之想。

 

編：佛法講求「解脫自在」，一直以來你永不停歇，千呼萬喚的追尋，有朝一日終於也能像老鷹，自由的飛翔在佛法的雲空，你親近老禪師後對自己有哪些深刻的思考呢？

 

林：我覺得生命的轉化，如果抱著輕忽、壓抑、否定人性，將無法整合生命的全面觀，成就圓滿與妙覺；畢竟這是個「人」的世界，在在無不干係──「業」在其中，「道」也在其中。是以我們求道，當從業中著手！有所謂「煩惱之中有菩提」，於中觀照人事物的本體本質，讓生命得以提昇，而不是全盤捨棄世間的一切，消極的過日子。佛法講「出離」、坦然、自在、放下，而不是以「斷滅」而說法，全然的逃避、捨棄。

 

因為五欲原本就是人有的，世俗中本來就存在，不可以用否定的方式去面對它；必須要用「突破」的方式，這就要深入的認識，才會發現更多，才有機會突破。這是老和尚給我的知見，對了！我看了「雲水悠悠」這本書，知道老和尚曾經在花蓮鳳林佛教蓮社講過課，也在花蓮行過腳，還在鳳林的一處瀑布下開悟，只可惜沒能在花蓮建立千佛山的所屬道場。

 

３、與法師的對談

編：我們人往往一個浪頭撲面襲來，就會忐忑不安。經歷了這麼多風雨起落的生命的鍛鍊，於佛法的熏習，你怎樣在生活中運用？

 

林：老和尚講了很多佛法的道理，舉凡「蓮藕」之說，教我省視很多以前看不見的，譬如對於淤泥的嫌惡，修行若只求蓮花的美麗、清淨，嫌污取淨，又形成了「菩提」的束縛。因此針對現實還是要去面對、處理，心靈的面向才會更開闊，絕不是消極的厭苦、離苦，搞得形如槁、心如死灰，像宗門說的「枯木倚寒岩． 三冬無暖氣」。

 

磐：修行要把現實當成道場，去面對問題。老和尚給我們的環境，各種成員生活在一起，教授師是人，常住也是人，在僧團中有博士，也有目不識丁者，在生活的互動中，我們的習氣有時會一下子蹦出來，往往衝突煩惱就顯現了。這時就是面對自己業習的時刻。煩惱轉菩提，說得容易，真碰上時才知道有多難！但知道是修行下手處，願用心去面對、探討、調整，慢慢就可掌握，雖不經意中，仍會擦搶走火，但了解的愈多，調整起來就愈快。慢慢原本是問題就不成為問題了。

 

勍：業的障礙是修行路上最嚴重的問題，如果不能轉業為道，智慧就無法提昇、增上，世間的現象不離是非、善惡、美醜。通常人會選邊站，如此一來就會捨棄對另一邊的瞭解，思想觀念會變得狹窄，成為二元對立。佛法告訴我們不要只是分別，而是分別之後要去明了辨別，兩者都要去認識、了解，進而要發現為何好？為何不好？

 

聲聞的修學是「我空法有」，藉道理方法突破我，聲聞住空，不要把煩惱推銷給他人；菩薩則是利用空間，自利利他。娑婆世界是五濁惡世的地方，除了承受業報的苦之外，希望能離苦得樂，還要做到「於苦不以為苦」，有蓮藕的精神，所以聲聞與菩薩依於修養的不同，空的境界也不同。

 

編：林主任！你一直說你從小就是一個膽小的人，可是卻能從膽小中開出巨大的花朵，學習運用智慧化解憂慮，改變現狀。感覺你一直在記錄著一個看似安靜、渺小，又充滿勇氣的實驗；符應每個人都是與眾不同的存在，都可以走出自己的一條路來！

 

林：長大了比較不會恐懼，瞭解人的生存空間本就有各種非人，學佛是悟性的提昇、增上；和尚說過：「沒有不講道理的佛法！」何須畏懼？老和尚是禪師，他講《普門品》的「設入大火，火不能燒」，他不是只談表面，能深入法義講到內裡。他講的火不是外在的火，是貪瞋癡心裡的火，是人的一種欲念。當下我們要去觀照自己，學習觀世音菩薩大慈大悲的精神，就會不忍心去傷害別人。心火不能控制，外在身口的怒火就會造成自他的傷害，若能生起一份慈悲，就可以消除內心的火。所以生氣時若能念觀世音菩薩聖號，就會產生一種力量，不會隨「業」逐流，讓問題變更嚴重。

 

還有老師父講貪瞋癡跟一般說的不一樣，它不是跟現實對立，「貪」哪有一個標準呢？「持戒」是以心戒為上，不是一種物質的量化。所以有一次在高雄見到他，我跟他報告「我在佛教界繞了好久，才找到像老和尚您這樣的善知識。」我覺得老和尚說法能真正貼近佛陀的本懷。

 

４、咖啡鍊金術

編：生活中人說「禪茶一味」，今天林主任煮了多種咖啡招待，不知你在烘焙、磨製、沖調咖啡時，流露出怎樣的理念與創意？

 

林：這就涉及到「選擇」──選豆子、選風味、選溫度．．．一系列的過程，而經營咖啡生意是一種將本求利的事業，問題是壓低成本，高價賣出以求得利潤，那有否顧慮品質呢？「烘焙師」就像一個開補習班的人，如果挑資質好的學生培養，譬如前段班的資質生，最後成績一定會相對的提高。基此理念，我會挑比較好的咖啡豆，價位不能太低，既然無法像星巴克那名氣高的品牌，只能在豆子的品質上考量，讓咖啡有美好的風味。我有一個荷蘭的客戶，說我們「木○山」的咖啡好喝，但她的每包咖啡要飄洋過海才喝得到，成本很高，捨不得喝，就一直放，過了很久才喝。（笑）

 

勍：其實喝咖啡或任何食品，都要考慮到自然、新鮮才是健康之道！

 

林：所以處理的程序，得一步步的按規矩來，包括烘豆要烘好，空間溫度、濕度的處理。花蓮因為潮濕有時不能烘豆子，須設法做除濕，把濕氣調到一定的乾燥度，才不會影響咖啡的品質。由於風味不錯，有許多咖啡愛好者來找我烘的豆子喝，因為我們使用的是「阿拉比卡」體系的豆子。另一種品種的咖啡因重，能提神，但是喝了可能會心悸或睡不著，對身體也不好，我們不選那種低廉、品質不好的豆子，好的咖啡喝起來會有香醇、甘甜、果酸的味道。

 

編：您把咖啡的風味發揮到極致，喝咖啡好像變成了一種哲學。

 

林：從小我習慣一旁觀察、研究，是個很安靜的孩子，怕弄髒衣服都不敢去玩，也很少講話，直至三十歲時才有所改善。有一位女同學嫁到花蓮來，從她口中我才知道別人對我的印象──愣愣的，不擅長表達。我都笑自己是台灣獼猴，不是高雄柴山的那種，看到人家就躲起來，膽小害羞。其實老和尚說──讀，讀大人、小孩，讀不同的人事物。改變我人生觀最多的是老和尚，以前我很少看書，自從請了老和尚的書後，我變得愛看書。老和尚給我的理念是：世間法看問題是相對的，是一種片面、直線、單向的思考，而學佛學對了，每一個過程，每一道關卡都能引導你前進，讓你不斷的成長。

 

編：從以上的一席話，可以察覺林主任對追求真理的一種堅毅與嚴肅的精神，而講到人性的部份，微笑的背後是一種對人事物的善心；祝願你能好好的安排當下，穩穩前進！

 

（５）庭園之美　自然悠遊的鄉居生活

 

早上的時光除了訪談林主任之外，接著有施崇德居士、王定一校長、周老師夫婦（周錦娥與朱明貴），下午還有尤醫師夫婦（尤善初與黃愛和）的採訪。下午四點從尤醫師的診所再回到林主任的家，坐在另一座有紗網的涼亭，一會狗狗也吵著要進來，雞犬相聞，很像一處桃花源，鵝叫、狗跳、人笑。養鵝是為了防蛇，但是牠照樣來，但鵝已養了怎麼辦？聽說鵝大約有三十幾年壽命，有的養到壽終正寢。園中不時能聽到野生雉雞的叫聲，各種不同的鳥聲匯成一首協奏交響曲，好不熱鬧！讓人心情不免熱呼起來。這一切都能教人領略「人與動物」及「環境交互關係」的親身參與，是體悟自然，尊重生命的一個場域。瞧！園內各種樹木的植種，還有一畦畦的蔬菜，林主任指著一棵雨豆樹說：「這棵樹已有十七年的歷史。」此刻小立涼亭外，感受陽光篩過綠葉的光影，放眼四野，相視會心一笑，人情融洽盡在不言中！

 

周老師：聽說昨天玉山下雪了，住這裡想要登山都有山可登，很多地方可以走，像「鯉魚山步道」、「八通關古道」．．．．

 

林：鄰村的「吉安，豐田，鳳林．．．」日據時是移民村，漢人跟原住民互動頻繁，那裡有很多阿美族原住民。

 

後記：

林主任在此過著他簡樸、清新的每一天，不乏關照著周邊的朋友與員工，像門前的鯉魚山，包覆著天地的廣袤，洋溢著那份深邃利他的無私心。他總是一貫淡淡的笑著，散發出包容與大度。訪談將近尾聲，我們興起在他庭園四周悠行緩步，踏足在鄉間小路，穿巷過弄，所見是茂密蓊綠的樹林，真是一條散步的好路線。此刻黃昏微光輕灑，微風穿透樹林，帶來田野的清新，大地、阡陌如許寂靜，這獨特、奇妙、豐美的存在，必須經過細心養護，才有今日的繁花盛況，人世的美好幸福！而法身慧命也當如此精勤耕耘！讓一路的清芳蒼翠，成為人生中最砥礪彼此的精神依靠。最後，花蓮一日行，到底還是要揮手告別，有緣我們可能會再來花蓮壽豐走走喲！