佛法與現實之間
生命的鍊金術（二）───把心開向幸福美好

訪談者／若磐、若勍法師、林見祥與員工、施崇德居士、王定一校長、朱老師夫婦（朱明貴與周錦娥），下午還有尤醫師夫婦（尤善初與黃愛和）地點：花蓮壽豐　　　　

上期花蓮訪談的居士是林見祥主任，這期繼續整理與施崇德、王校長、朱老師夫婦等的訪談───

（一）、施崇德居士的心得感想

施：從小在心中就深藏著一些疑問，人為什麼會來到這世間？為什麼每個人的出身家庭不一樣？為什麼人生的道路上有這麼多的煩惱？這麼多的無奈？這些疑惑擱置在心中幾十年，一直沒有得到合理的答案，直到接觸到上白下雲老禪師的著作，不僅讓我有機會去認識、去探討、去研究這一連串的為什麼，而且進一步學習如何去化解這一連串的為什麼。更歡喜的是能學習到佛陀的智慧，將它運用在生活上，這些年來，深覺獲益良多，期許未來自己能秉持佛陀的道理與方法去行持，深入法義中去發現、去返照，逐步提高修養的境界，而能達到「自利利他」饒益眾生的目標！

施居士展著一貫溫潤的笑容，回憶起與千佛山的因緣，約莫在十年前，有一次到見祥大哥家拜訪，適巧他們都聚精會神的在觀看法界衛星　老和尚的弘法節目，我當時很訝異，心想這不是上班時間嗎？經過大哥說明後，原本在高雄他們要到千佛山寺院學習佛法比較方便，如今搬到花蓮只能藉由電視媒體才能親近老和尚，更讓我佩服的是－－見祥大哥願意每天早上花一小時，給大家觀看弘法節目後，才上工，由此可見他們對學習老和尚所說的道理方法是多麼的渴望！這不禁讓我對老禪師心生好奇，於是便跟大哥借了幾本老禪師的著作回去研讀。

感覺以前學的是知識，學佛學的是智慧，好高興幫林大哥蓋這間房子，跟大哥結緣，走進千佛山，人家說四十而不惑，以前在工作上很忙，對宗教沒接觸，從小只知道神明拜拜這些，國中唸天主教學校，沒回家時就跟神父去懺悔，因為還小所以也沒犯罪得多嚴重，只是考不好不用功就去懺悔。當時媽媽虔誠信一個外道，我是學理工的常心存質疑，會去網路或圖書館找資料，這幾年親近千佛山，看老和尚的書，聽他講的道理都蠻符合邏輯，就一一解開過去心存的問題。也會反省自己的身口意行為，包括與家人的相處，以及對孩子教育是否太嚴厲的省思，有時會跟她們說「對不起！剛才爸爸太兇了！」這是以前做不到的，因為我很愛面子。有時我在看老和尚的ＤＶＤ，女兒發現了會說：「爸爸你又在看老和尚的ＤＶＤ了？」我還怕她說：「爸爸您看了這麼多，到底有沒有改變？」（笑）

至少跟以前比，比較會檢討我自己。就像千佛山的家風──「不管人家對不對，自己一定要對，做對了是應該的，做錯了趕緊懺悔。」光這一點就很受用。希望能有更多的觀照與認識，好好去調適自我，這是我往後的功課，在佛法的修持上必須下更多的工夫，不斷的提昇、增上。

以前我家是拜神明的，逢年過節拿香拜拜，我一直想：「難道拜多一點，有錢人供品多一點，就能得到更多的庇佑？種種生命的矛盾與疑惑，讓我想從老和尚的書中找到答案，去化解一連串的為什麼，慢慢的釐清生命的

每個人意義。看了老和尚的著作，常會興起一種悲心，願學習佛陀道理，跟別人分享，若以生命的工程願景來說就是：希望大家活得更好！我看老和尚的ＤＶＤ是慢慢的進入，一次一次的探討，慢慢的才有那一點點心得，但是獲益頗多。

（二）王校長的訪談　　教育與待人處事觀   

王：記得是去年的十二月，第一次與林大哥結緣和大家共修學佛，很榮幸也很開心。因為這裡是一個讓人很自在、很溫暖的地方，每個人都好親切好熱情，好認真地在學習人生的大智慧。

剛開始學佛，真的有許多不明瞭之處。在課程進行中，林大哥會不時地觀察大家臉上的表情變化，並隨時調整課程順序，希望能從大家易懂的部分開始循序漸進，聆聽老和尚博大精深又深入淺出的精彩講課。

很感佩林大哥對大家的關懷備至，除了有好香好醇的咖啡薰陶外，更提供溫馨自在的學習環境，幸福感油然而生！期許自己能透過智慧的累積，學習佛法跟生活經驗的印證和體悟，讓自己更慈悲、更謙卑，修行成為更好的自己！

勍：以佛法的止觀法門來說，就是談五蘊的調理，在「想行之間建立間隔」，去運用思想，發揮智慧，也就是說經過「比較、選擇，不斷的比較、選擇」，選出一個沒有傷害性的想法，有饒益性的「想」，完成的結果肯定是自他兩利的。

林：佛法的理念不外是身口意的表現，很多可以用在教育上的，聽說一位數學老師，觀念不是很得體，有一次考試全班百分之八十的學生都不及格，他就處罰那些不及格的學生，其實應問自己的教學與出題哪個地方有問題，如果百分之二十同學不及格，那才要問不及格的同學是不是不用功？可適時的予以規勸與引導。

編：看來林主任這裡有越來越多愛智慧、想學佛法的朋友，聚集一堂做共修、研討。如果時時記取一路走來的痕跡，抱持沉穩、踏實的態度，相信在任何地方必定能「行觀自在」，不畏不懼，無掛無礙。

（三）朱老師賢伉儷的訪談　　教育理念與長照的問題

周（周錦娥老師）：在從事教育工作的過程中，有時會以自我意識去衡量其他同事的帶班方式。有一次隔壁班的老師問我：「周老師！你會不會覺得我很“散”？」我竟直答：「會！」後來反思己過，怎麼可以這樣回答同事？這麼理直氣壯的講話？也許這位老師反而能引導和激發學生的潛力，讓學生在將來發展無限的可能，他的表現也不一定比我差！相反的，我教學生框架多，如果哪一天換成另外別的老師任教，學生說不定會適應不良，所以很難講學生的潛能是不是被我侷限了？應該這麼說，每個人都有他的長處與短處，不能只看一時的表現就作論定。

勍：回顧來時路發現自己有許多錯誤，這就是成長，學佛就是不斷的修正自己的行為缺失。

周：我曾經卡在母親與外勞之間，母親懷疑外勞的所作所為，我勸她「做人要講理」，結果她對我不滿，覺得我胳臂往外彎，幫外人講話，也不高興我頂嘴，母女關係搞得有點僵化。面對這些紛擾與爭執，我知道她希望我跟她站一邊，而我也想化解她與外勞之間的不睦，慢慢的我抓到了一個竅門，當她又對我投訴時，我不講話，不頂嘴，只微笑傾聽，予以更大的溫柔與包容，往後相處的氣氛與她的情緒都有所緩和而平靜。

自從在林主任這裡，參加每月的共修、研討，看老和尚的ＤＶＤ，我覺得學佛好開心，好快樂喔！世界變得更寬廣。

朱明貴老師（周老師的同修）：我陪她父親十幾年，日復一日，讓岳父有個安全、安心的照護。現在岳母也值老病，機能慢慢老化，我想全力照顧岳母。可是照顧者看護長照，必須要有足夠的體力，才能勝任這個工作。這讓我體會到維護自己健康的重要，不要在往後造成兒女的負擔，也就是現在就須存老本，多注意生活作息，讓日子過得簡單、平凡、充實，身心安泰，給下一代做一個典範。兒子也很懂事、貼心，他希望我們出去散散心，出門時還會對我們說「平安回來！」現在我倆生活的重心，就是負起照顧母親的工作，有時出門，如果中午沒打算回家用餐，第一個就會考量怎樣給岳母做個便當，或者外帶一個便當回去給她。

提及老和尚的ＤＶＤ共修研討，回家後我們也會一起討論，就以「色與空」的諦義來說，看了之後還是不懂！能否請教法師？

勍：玻璃瓶的作用是裝水，是個容器，但不是只有一個功能而已，所以玻璃瓶是個物質體，是色塵，它有法塵，是指它的功能作用，色法是指人的心念「怎麼用它」──除了裝水還可以裝咖啡、飲料等不同的東西，作用很多，也就是講它的價值饒益性，看你要使用它的目的是要做什麼？沒學佛「五蘊的想行之間」幾乎沒有距離，一下子就到了「識」，就像妳說怕晚上接到母親的電話，聲音只是聲塵而已，妳一聽電話五蘊已完成，已到了「識」，一個結果，沒距離。

可是聲音有內含，這叫「法塵」；色法是你面對「聲塵」與「法塵」，會發生正面或負面的關係，所涉及的因緣和因果之法。這聲音所表達的含意，於你心念的反應就是「你的自我意識的分別」，肯定於不同的因緣，會形成善或不善的因果關係。當妳聽到電話會怕，妳怎麼面對這種怕？

色法形成，色蘊馬上生起來，幾年長照下來會擔心害怕，感受的是苦，感受之後會「想」，想了之後就會去行，佛法教我們想行之間要建立空間，空間越大越好，也就是要靜下來深入的思惟，把已收集的資料好好的整理、歸納，決定怎樣去做，使結果的饒益會較大，而讓傷害減至最少；不妨從平常的小問題著手，試著去處理它、化解它，遇到大問題才有本錢，憑著智慧加上佛法的道理方法，靜下來思考。知識經驗夠的話，就知道怎麼做，不夠的話就透過佛法的熏習，培養化解問題的能力。

所以，色蘊的形成來自色法，色法來自法塵，法塵又來自色塵，色塵是物質體，是地水火風四大形成；於道理來說，所謂：「眾因緣生法，我說即是空，亦為是假名，亦是中道義。未曾有一法，不從因緣生，是故一切法，無不是空者。」

由此可知色未形成之前是空，消失之後也是空，若彼此沒有利害關係，是空相；然每個人的色法不同，所相應的也就不同，這道理懂了就容易顯現真實面目。在《禪的語絲》第399則說：

「空，不是一無所有，不是絕望。

人，生活於「有」的世界裡，那是因為執著有我的關係；如我愛、我恨、我喜歡、我討厭。

其實，認真的想一想：我愛，愛什麼？我恨，為什麼恨？我喜歡，喜歡多久？我討厭，有必要嗎？

執著有我，不過是一份強烈的自我意識，分別定位於貪欲，瞋恚之心，愚癡之心的計較和執著！

譬如：虛空中展現的風、雲、雨、電、日、月、星辰等，明明那是一些依於因緣和合，所發生在虛空中的現象而已；於虛空的本身，凡所有相，都是虛妄不實的；有時，沒有什麼掛礙，沒有時，亦不覺得怎樣！

如此說來，我，亦如虛空，萬事萬物，原非我有，計較和執著，只是因為「我」而起。

佛陀告誡：我，應該向虛空學習！」

所以《金剛經》說：   

「一切有為法，如夢幻泡影；

如露亦如電，應作如是觀。」（未完待續）