佛法與現實之間 學佛對我的影響
與會者：若磐法師、若讀法師、淨心與淨慧
地點：千佛山般若寺

 

１、學佛的助緣與爾後所接觸的經典

淨慧是一位聰明、善良的女孩，在這次母女的訪談中，我們知道她接觸佛法的因緣是這樣的：

 

她是從youtube裡開始看老和尚的弘法節目，剛開始看「基礎佛法系列」時都聽不懂，但仍然繼續聽了半年，那是一個什麼樣的動力呢？原來她有一段受干擾的日子，為了求得一份信仰的力量，她就去小時候阿嬤、阿祖常去的寺院，求觀世音菩薩幫她化解問題，沒想到意念中浮現的是「白雲」二個字，回家後她就在網路上打關鍵字「白雲」，從此在優酷先看老和尚的DVD，覺得受益不少，再搜尋千佛山，開始接觸老和尚的法要。

 

就這樣慢慢進入修學狀態，感覺是佛菩薩引導及善知識的帶領，讓她走向正道，一直走到現在，不但以前的狀況有改善，人際關係也改善很多，但一直沒去親近千佛山道場。談到看老和尚的DVD的經過她這麼說：

 

我先看基礎佛學再看《普門品》，後來又看《阿彌陀經》，接著看《唯識法相學》與《大乘起信論》。那時就因為看不懂《唯識法相學》才決定走一趟菩提寺。從官網上我知道千佛山菩提寺有華藏殿，就跟母親一起去禮拜華嚴三聖，回去後竟然比較看得懂唯識法相學了。後來之所以讀《華嚴經》乃因讀了《唯識法相學》，想進一步涉獵《唯識法相學》相關的理論──包括《瑜伽師地論》、《因明學》、《華嚴經》、《楞嚴經》…等，也就是唯識六經十一論，一系列唯識相關的都想認識了解。雖然接觸了這些經典，可是我不會急著求解脫，因為有這種體認──學佛還是要平實地去面對生活的每一件事情，把日子過好，並且好好的維護自己的身口意。」

 

２、漸修與頓悟

講到這裡，若磐師父給淨慧一個建議：

除了以上的經典，我建議先看《大般若經要解》，再看《心經導論》、《金剛經》等。因為佛陀於般若部經典講最久，而大乘佛法以般若部為主軸。

 

老和尚在《禪和遺痕》裡面，講到一些大刺刺要自我推銷的大德，老和尚一律不見。那些以為一悟就一了百了的人，太小看吾人八識田中的種子，那是無法計算的，太多了、煩惱也一堆。所以我覺得妳算幸運，妳求菩薩求得虔誠，才能跟老和尚接上這個法緣。

 

若讀法師給淨慧的鼓勵是：也是因為妳資質夠，所以這個「所緣緣」能轉為「增上緣」，這就是種子的重要性，正確觀念的建立、累積，才有辦法得到好處。

 

磐：老和尚認為吃飯要吃飽，就要一口一口慢慢吃才會飽；學佛也是要一步一步，沒有捷徑。做工作、發展事業也是一樣，要經過很多的挫折、很多的調整才會成長，世間法都這樣了，何況修學佛法。

 

淨心：有一次我在電視弘法節目轉到老和尚的時段，覺得老和尚對佛法的教導也是要一步一步地上來，絕非一蹴可及。

 

淨慧：其實過程中，當修學到很困苦的時候，也是有退墮心，我問自己：「為什麼要那麼辛苦？這麼地去修學？」但是突破之後再回頭一看，真的就是海闊天空，前面的事其實也沒什麼了。我剛開始讀老和尚的書很歡喜，像老和尚講「學佛不等於吃素」的觀念，因為原本以為只有我有這樣想法，結果看到老和尚也是一樣的看法，就覺得找到認同感。加上千佛山的家風──「不管人家對不對，自己一定要對。做對了是應該的，做錯了趕緊懺悔。」其中蘊藏著深入淺出的道理，就覺得很開心。

 

讀：我覺得能突破關卡，就在於思惟修，這種思惟力很重要。

 

３、佛法是圓融的

淨慧：生活與生命想達到圓融就要有平等心、慈悲與智慧。自讀《華嚴經》後，我發現過去的事也沒什麼好計較、執著的，人會計較與執著都是因為只看事物的表相，華嚴經的道理，幫我更融會貫通、更懂得佛法的運用。現在比較不會輕易的去評斷、分別人事物的好與不好，所謂「是非」、「美醜」、「好壞」．．．世間法本來就是相對的。《華嚴經》講了很多道理，像很多天王他們有解脫門，依每個人的根性去作教導、化導；我們自己也有根性，依這樣的修學，一直不斷的去調適自己，依自己的根性去不斷地修學。

 

《華嚴經》裡面說的解脫門，色界、欲界天那些天人，像毘盧遮那佛也是，無始以來跟著十方世界諸佛修行，才能夠再來世間成正等正覺。那些天王能夠得到解脫門，也是無量劫來發願發心，跟著毘盧遮那佛修行，學習那麼多解脫門。他們的努力對我們來說都是無量大智，何況我們只是個凡人！自此之後，心中就比較無所求，漸漸的學會淡泊名利。

 

４、信願行

有一事讓人好奇，這對母女也是同參道友，在家裡遇到問題會用佛法討論嗎？據母親說她自己很喜歡華嚴三聖，自去菩提寺的華藏殿禮敬華嚴三聖後，滿心歡喜，現在固定星期六晚上都會收看老和尚的電視弘法節目。

 

淨慧表示她讀《大乘起信論》，裡面有講「信願行」然後「證」的道理，她往回一看，深覺自己一路走來真的就是印證這三個字。

 

若讀法師：信有「自信」跟「信他」的問題，自信常不可靠，如果能依佛陀講的道理去行，就會對我們有幫助。所以「信」就是觀念的建立，是一個引導，才不會盲目、偏差，因為沒有正念就會造成所知障。

 

淨慧：講到「解」，聽老和尚的DVD，把他講的法義一字一字的抄寫下來。雖然很辛苦，可是在抄寫的當中，能專注、體會，從中慢慢的自我調整。包括人際關係，與人相處的進退應對，包括自處，都很受益。原本很怕人群，也不知道與人相處之道，總有一種獨生女的嬌氣，看到一個臉色、聽到一句不喜歡聽的話，或是人家惹我不開心就馬上兇回去。但學佛知道道理後，就懂得怎麼掌握自己的言行舉止，待人處事比較圓融。

 

磐：妳在家自學佛法是有得到好處，沒錯！但從不懂 到懂的過程中，會不會擔心自己是以自我意識在看事情，因而産生偏差？

 

讀：也就是所謂「自證跟證自證」的問題?!

 

磐：妳在閱讀有了一些基礎後，建議妳再聽聽不同的人講，從中去發現或比較。其實每一個人的解讀有其差異，妳最大的自信是從看老和尚說的道理中，不斷的在調整自己，也覺得快樂多了，至少不會覺得每天遇到的都是煩惱，每天都在生氣，這個不滿、那個也看不慣。

 

淨慧：對一般人我不會刻意去講佛法，只是把佛法應用於生活之中，我會運用唯識的理論，讓學的佛法是活的。譬如打掃的阿姨，因為同事對她說話口氣不好，說她工作做得不理想，、難過得跟我訴苦，我就勸她──先問她工作是否有做好？若問心無愧就不要受別人的影響，如果別人是故意找碴，也不要與他不好的情緒對應。

 

這就是心不相應行法的「得」，不要去得到人家負面的東西、負面的情緒、負面的話語。經一次又一次地開導，她也會有所受益。因為自己在工作上比較資深，在職場上如果其他同事太過份，也會予以制止。雖然沒有講到佛法的字詞、相關語，但是把唯識的理論應用在生活上，確實得心應手。人世千百種相，看都看不完。如果每一種相都受影響，一定會很不自在。

 

磐：事實上老和尚的方式是，他把這些道理用在他身上，他表現的是讓我們感受於無形，為什麼每個人講到老和尚就是很感動，因為他老就是那麼細膩，把慈悲表現在日常生活當中。

 

５、《唯識法相學》在生活上的應用──心不相應行

淨慧覺得自己應用最廣泛的應該是唯識法相。對唯識的五大行法，尤其是「心不相應行法」，其中第一個字就是「得」，很多的煩惱、干擾、不愉快、跟人起爭執，其實都是那個字──「得」。

 

「光是那個「得」就磨了我快一個月。有時候別人沒那個意思，自己卻不喜歡，因而生起分別、計較與執著心。其中還有「名身、句身、文身」等，對我的改變也很大，譬如跟你親近的，講這句話沒事，跟你不熟的講同一句話，你就很生氣，關鍵就在於親疏差異。分析『心不相應行法」受益良多，尤其學會應用後，生活上也會轉換成一般語言，當然看多學多，跟同事聊天、開導很有用處。』

 

母親在一旁也笑著說女兒改變了，以前親友家人都覺得她脾氣不好，學佛後變得柔順了。

 

淨心：現在我生病了，她會照顧我，她買吃的都會買我一份，會講佛法給我聽。以前只要不順意，她就會發脾氣，現在比較會應用佛法的理論。

 

磐：佛法讓妳得到一個女兒，讓妳們可以生活融洽，不然一定會漸漸疏離。那妳學佛後帶來的改變是什麼？

 

淨心：別人無意的一句話，我們往往很在意、生氣，別人卻還在哈哈大笑。以前一直都受人家的語言、表情左右，那些都是相，人往往就是執著這些相。

 

磐：所以會省思「我這樣子很累，如果換一個角度、換一個方式，會不會過得更輕鬆自在？」也就是多想一想。

 

淨心：如果我跟她抱怨別人的事，她就會說唯識有講「心不相應行法」，您還去相應？她會希望我改，慢慢的，我也比較不在意別人的言行了。

 

磐：每個人的根基都不同，每個人有業力、習氣，老和尚講要慢慢清淨。不是你跟我講三次我就會改，搞不好講三百次也不會改，為什麼？因為那是累世的習氣。

 

淨慧：舉例來說，有時我們對別人只是問一個問題，對方口氣怎麼會那麼不好，而且很不耐煩？

 

磐：人就是很不能接受人家對我口氣不好，或者嫌棄我，這就是一種「相」的執著。因為你對別人不好，我不會生氣，可是你對我不好，這個「我」就上來了，問題就跟著來了。這個「我」真的很難處理，可是你願意處理，慢慢的就會把它處理好。

 

佛法最主要是教導我們如何去認識這個「我」，透澈的了解，也可慢慢了解其他人的「我」，能了解了，問題就會逐漸的少了。至於要從「不能接受」去面對、探討，直到能夠接受，是要時間、空間慢慢去磨合調整的，這就是修行的內涵。

 

淨慧：其實我從開始修學，每天不斷自我檢討。因為修學佛法，如果不作自我檢討，那麼習氣是不容易改變的，所以我一直在矯正自己的錯誤。現在的轉變都是細微的。

 

像一個同事常被欺負，他以前待的環境很好，所以剛來時很不習慣。有次他受傷，全公司上下沒人理他，我特別去關心他，後來他遇到什麼問題都會來找我，譬如說，他跟其他同事之間的問題，經過我給他的建議跟開導後，雖然他一開始不能接受，但後來想通了，也受益了。學佛法，是幫助自己，我跟他說的理論，都是自己從修學佛法裡面，應用的心得作分享，講的都是一般家常閒話，但可以影響他。

 

磐：有一些世間法，像現在的心理諮商，也可以處理一些問題，可是世間法的處理，跟佛法的處理方式也不一樣，妳聽了那麼多的佛法，覺得佛法跟世間法最大的不同在哪？

 

淨慧：以前我煩惱很多，面對人與事都會想很久，一點點事情就會煩惱。但從聽聞老和尚的唯識法相學，提到第八識，裡面，有很多無始以來造作的業，累積成無盡的煩惱，而且會隨業再造作。所以如果能運用佛法的道理，將業的種子慢慢的轉為道的種子，煩惱就會愈來愈少，情緒就愈來愈穩定。

 

磐：八識田中的東西太多，可是問題不在八識田，它只是個資料庫，問題在第七識。第七識就是那個計較、執著、分別的我意識，如果把第七識調整好，一切問題就解決了，修道就是去修第七識──頑強的自我意識。

 

沒學佛前自己是被世間的「相」所轉，自己也習慣去放大自己的感覺、情緒．．．．總在煩惱，在相對中轉，最多能做到取正面，捨負面，學佛後有道理方法，逐一訓練自己去面對現實中的種種，針對問題去探討一連串的為什麼，自然不會在感覺情緒上大作文章，反而從探討中發現很多癥結點。甚至面對負面的種種也能去突破，就無所謂取正捨負了。這對自己的幫助應該很大。經過這麼長的時間修學，遇到問題已習慣去面對、探討、化解，所以日子就平順多了。

 

淨慧：對！比較平順，知道怎麼應對那些人事物。像現在又來了新的主管，新的廠長，其實你一看就知道他不知道怎麼面對公司主管之間的問題，常常一個爭執點，二個主管觀念不一樣，他不知道怎麼面對、處理，我會建議他進退應對和處理的方式，結果可以更圓融。從中也瞭解他的立場，人事本來就不好管，要面對一些人事的問題，所以關係一直在演變，現在組織變動了，應該會好一點。

 

６、《唯識法相學》在生活上的應用──四緣的觀照

淨慧：唯識要學得深入，像剛剛所說的四緣，感覺運用得最廣，才能朗朗上口。

佛法的四種緣：「因緣、等無間緣、所緣緣、增上緣」。我的所緣之緣就是觀世音菩薩，他引導我修學^上白^下雲老和尚解說的佛法，然後增上緣是毗盧遮那佛，在菩提寺禮拜毗盧

遮那佛後才看得懂唯識，之後每三個月就回去，每次都跪拜一個多小時，等無間緣地學習下去。

 

磐：你做事就是很專注，有些事告訴別人也不能解決，所以只能告訴觀世音菩薩。然後虔誠祈求就會有感應。最重要的是認識老和尚後，妳一心學習老和尚說的道理方法，去修正調理，改變自己，自然周圍環境就跟著不同，會覺得學佛後比較能去面對問題，生活就愈來愈自在，也比較平順了。祝福妳們！