人物採訪 遠方的雲
受訪／徐紹嘉
採訪／編輯組

 

１、親近千佛山的因緣

當我問起徐居士是怎樣親近千佛山的？他開始回溯依止白雲老和尚學佛的因緣：

 

我住台北政大附近，喜歡貓空山上清新的空氣，陽光和煦時山上的光影很美，一有空我就上山舒放身心。剛好那兒有一個道場，有一次走進精舍跟裡面的蓮淨師父話家常，之後偶而就去那兒幫忙。經常大殿在做法會，我在外面清洗庭園，沐於陽光與一片栽植中。某日淨師父說：「阿嘉！你有空可以去台北講堂做義工！」由於這一線緣牽，我才有機會親近千佛山，去台北講堂與新籌建的白雲禪寺做義工，也開始看千佛山資訊網老和尚的弘法節目，其中與《圓覺經》最相應，對我的啓發最大。

 

老和尚說：來寺院當義工不要挑工作，什麼事都可以做，也不要執著有多少功德。這讓我體認到伽藍道場需要四眾弟子的護持，來寺當義工就是一種修行，熏習佛法，好好的維護身口意，把人做好才有成佛的本錢！說來，我是老和尚走的那一年才進千佛山的，所以從未見過老和尚，可是在夢中蒙受老和尚的教化，出現了幾個頗富深意的夢，教示靜觀的道理，而修行不就是要好好的把握當下，把佛法體現在現實生活中?!

 

2、與家人的互動

能說說你成長的心路歷程，以及和家人的互動嗎？

 

我老菩薩是苗栗人，在桃園平鎮成家，後又遷居台北，直到我五、六歲再搬回平鎮，所以我是在傳統的客家環境長大的。本身喜歡苗栗老家的玉清宮，那裡的氛圍沈靜，宮裡供奉的是關聖帝君，偶回苗栗我都會去那邊走走。國中畢業後就來台北讀書與就業，大專就讀淡水新埔工專。認真想想，我的人生之路不乏風雨陰晴的變化，有時難題突至，有時危機恰好是一個轉機，人生的閱歷漸豐，滋味卻是「如人飲水，冷暖自知。」

 

起先，是同修親近藏傳佛教，每逢仁波切要來，她會叫我陪同過去幫忙。仁波切有一間小精舍，若要畫唐卡我也會跟著塗塗抹抹。漸漸的，繪畫的潛力似受激發，仁波切看了我的畫笑說：「阿嘉！你是一位被忽視的畫家，你看！牆壁上的都是要畫的！」我凝視著牆上的照片，雖然其他的師兄弟也都被叫過去畫，可是看得出來他喜歡我畫的，他說我畫得比較像。

 

同修說：「你為什麼不顯密雙修呢？」意思是要我跟著她修，可是我知道自己要什麼，我跟千佛山比較相應，修行的路不同，但是維持一個家的和諧與穩定也是必要的！有時她修她的法，我會在旁邊陪著，仁波切那裡的師兄弟我都很熟。

 

我有一雙兒女，女兒是老大，兒子最小，兩個讀書的態度南轅北轍，個性也頗不同。女兒自動自發，推一下自己就會前進，兒子就不一樣了！大學階段他是我們的挑戰，有一度還陷入黑暗期。可是我尊重他的個性發展，讀高中時他還跟同學說：「我是全校最快樂的高中生！」因為自由的過著縹緲的雲端生活，我倒不怎麼管他上網玩電動的事，同修常嘀咕著：「好歹你也管管你兒子吧！」可是孩子正值叛逆期，講什麼都沒有用，他自己還發聲：「你們要講的我都知道，可是我現在就是做不到！」

 

這問題很難有答案，親子間棘手的問題能順意化解嗎？顯然他根本不願受一般的框架所侷，彷彿他有他生命成長的想法，偶而還會丟幾句含哲理的話，究竟是怎樣的小孩啊？我只能鼓勵他，適時的給予他指點與打氣。後來他跟老外一起組隊玩電動，常常談笑自如，一段時間連國外的脫口秀也聽得懂。這才體認到環境才是他最好的老師！此後他像快馬飛奔，利用各種管道充實自己，並接受外國文化的熏陶，終於能夠展翅飛翔；這是他的福報與生命的韌性！最終能找到理想的發展，目前擁有一份穩定的工作。

 

3、做義工

長期在台北講堂、白雲禪寺做義工，處處都有你細心、耐心與機智的揮灑，你怎樣配合師父，做好「人事物與整體環境的協調」，使之順暢、和諧？當義工意味著你怎樣的生命與生活的價值？你如何參與其中？

 

我從小勤於家事，因為是老大，母親總喜歡找我做事，舉凡清掃、洗碗、修繕．．．慢慢的汲取經驗，所以這些對我來說不是難事。尤其廚房的排油煙機最難處理，可是母親知道我能的！我總是細細的拆下、慢慢的洗滌，洗到最後老爸會說：「好了！這樣就可以了，已經很乾淨了！」還有浴室的頭髮、毛屑、污垢，我都會把它清理得乾乾淨淨，讓母親歡喜。

 

偶而我也在藏傳佛教道場當義工，有一次我跟仁波切說：「我要換裝新的化妝鏡哦！」仁波切說：「我正想要不要換新的化妝鏡，你就裝吧！」他很高興。我做事的態度不慍不火，他曾經跟人說：「地板那麼小一塊，阿嘉可以蹲在那邊兩個半小時。我還問他『你蹲在那邊幹什麼？』他說要把所有的垃圾全清乾淨，包括油漆、水泥遺痕，拿磋刀一塊一塊凸。」所以當義工也要對整個環境有足夠的敏感度，才能維修得令人適然悅目。講到這裡，要感謝同修願意讓我來這裡當義工，我倆互相提勉，互為彼此的護法。

 

做義工要有這樣的胸懷──懂得放下“自我”，不能抱怨為什麼別人在一邊涼著，都是我在做？做義工必須內發為日常固定的習慣，無所謂喜歡不喜歡，而且正當在做事時，人家還拋下閒話，如何安然以對？也不能跟他計較，只能檢討自己，任隨「說者自說，聞者自聞」，不妨灑脫一點！所有緣境讓我磨出更多獨立面對問題的韌性。做義工絕不是純勞力者，實質上它是一種修行，人事問題如「明鏡」可照見自心。佛典中有一個故事：「掃地、掃地，掃心地」，落葉紛紛就像心地的污垢，是生活與內心的微塵，學佛相應佛陀的道理，不斷提昇自我，能「日日新又日新」。

 

義工有兩種：一種是人家分配什麼工作你就去做。另一種是主動找事情來做，而我會迎向富挑戰性的工作，或者沒有人願意做的，一旦面臨挫折與考驗，就憶念佛菩薩的智慧與修養，當做一種考驗與學習，不斷的培養待人處事的智慧與圓融。

 

在種種工作中，要屬修屋頂、魚池、洗青苔，關於機械設備方面的問題最難了！我會細心去研究，跟師父一起討論，找出對應之策。說來，清洗大寮的油煙機也是一門大學問，不鏽鋼材質的擋煙板，如果用不當的用具刷洗，就會留下礙眼的刮痕。想到白雲禪寺是個新的禪寺，環境設備那麼好，用妥當的方法來加以維護，東西可以用得更長久。所謂「工欲善其事，必先利其器」，後來我也揣摩科技機器產品，發現用機器產品洗刷不鏽鋼材質面板，油煙機變得更柔順淨滑，運轉起來更輕巧了。

 

4、老和尚的教化

每個人對信仰與生命的價值意義不同，從小處可見其端倪，想請問你學佛的心路歷程？

 

七、八歲時我就一直在探討自己：人究竟為什麼要來世界？生命的來處與終點為何？常似尋獲答案復又迷惑。有一次做了一個夢，至今記憶猶深，也許是我生命的啟蒙之旅。夢中經過一個山洞，不知彼端是生命的盡頭還是另個陌生的國度？等穿過山洞，竟然是一個美好、光明的世界，內心乍現喜樂！

 

剛說過，老和尚圓寂那一年我才進千佛山的，卻在夢裡見他七、八回，是頗富教化意味的夢，彷彿久遠以前他就是我所尊敬的師長。有一幕最深刻，像連續劇般，一連兩天夢見老和尚在講課，我聽得似懂非懂，那意涵很深的禪意，含藏著一股力量，深深觸動著我！那麼在現實生活中是否有不同的心境對應？我是這樣認為啦，多聞法，不斷的熏習就對了！老和尚針對經典做「獨到的解析」，當我感到世間喧囂、心神煩躁，佛法總會帶來沉澱與滋潤，平常聽聞的法語，片言隻句就會湧現胸臆，所以我每天都會看千佛山的「紅塵甘露」。

 

一般人總是在問題中找答案，可是答案會一直變化！問題紛呈繁複，有多元的面向，所以「佛法講求不定法」，目前呈現的只是暫時的因緣，必須時時觀照自己，依著佛陀的道理方法去「信解行證」。老和尚解析「漸修頓悟」的法義，教我們穿透問題的核心，培養一針見血，掌握事物的核心的犀利，這些法要在當義工時都應用得上。尤其新的道場要解決的問題太多了，有時一個問題要琢磨好久（這過程我視為我的“漸修”）。最後，豁然開朗，只用一個簡單的方法就突破了（這就是我的“頓悟”），隨後想更瞭解法義，就讀了老和尚的《漸修與頓悟》DVD來看。

 

5、物歸原主．與異國人士的另種邂逅

讀萬卷書，行萬里路，不知你可有出國特殊的體驗？

 

經你這麼一問，那些出國旅行的吉光片羽，包括與異國人士的機緣巧合，皆含藏著故事的奔驣，每個足跡都已成為我生命的印記。記得一次在荷蘭悠遊，背著背包騎著脚踏車，行經漂亮的草地，豔黃小花在綠海裡爆了一叢又一叢，頗吸睛的。騎了一陣子忽然發現背包不見了，原來剛才在休息站把背包卸下，等要出發時「啪」的一聲匆匆而起，騎了二、三十分鐘才發現背包不在。那時已騎在荷蘭北部的一個海岸的脚踏車道，心裡很急，因為所有的護照證件都在裡面，而荷蘭當地警察是不受理這些事情的，只告知「拾物者與遺物者自己約見解決」，結果撿到我背包的是一對老夫婦，我們約好在某一個港口碰面，東西就完璧歸趙了。照荷蘭當地的習慣，你要付對方一點車馬費，多少都沒關係，人家也是開好幾百公里過來的，我一再道謝也感恩有緣結下這一面之緣。

 

另一次發生在日本的火車站，相機也是失而復得，感覺兩三次東西怎麼掉都會重拾，真是微妙！記得一次在阿拉斯加時，換我撿到一支手機，就用回撥的方式找到失主，電話一問才知是一個十多歲的年輕人掉的，他說已回到猶他州了，我們就把手機郵寄給他。由於自己從不佔他物，對人也不欺，每逢掉東西都有善心人送還，這麼說來果報真是不可思議！

 

6、樂於行善．對人的關懷

看你常懷善心，對佛家講的「慈悲」你有什麼心得與感悟？

 

從小就很想做公益救濟，對陌生人總存一份善心，願意伸出善意之手，所謂助人為快樂之本。天生是牡羊座，看到不公不義的事情也會跳出來相助，記得一次讀書時打工，下雨騎著摩托車，目睹一個人騎脚踏車，被摩托車撞倒，我連忙把傷者送醫，警察說：「弟弟！你先回家，最好不要在這裡，等一下家屬來了會以為是你把他撞倒的。」後來傷者醒過來說：「撞倒我的人已經跑了，是這位好心人把我送到醫院的。」他這麼說令我感動。

 

我常碰到需要幫助的人，就像在泰國清邁古城中遊繞，突然兩位外國女孩向我問路，她們來自德國，剛下飛機等著去民宿，不知怎麼走就拿地圖出來看。我看完地圖後說：「ok，我知道這個地方，因為路有點迂曲，我帶妳們去好了！」兩位女孩很高興，能在異國遇到暖心人士，直說幸運，沒想到快中午的時候，又碰到一個印度人向我問路，真奇怪！一天之內竟然碰到兩個問路的人，有點不尋常！

 

想到淡水新埔工專的一位老師，臨終的前幾年都是我們這幾位學生照顧他的。他是青年才俊，曾在外商公司做資訊長，上課時很幽默、帥氣，是外聘的老師，臨老竟得帕金森氏症，太太不在身邊，孩子就把他送到安養院。我們四、五個同學沒事都會去探望他，一段時間帶他出來透透氣，大家輪流開車載送。唯恐他平常沒吃好，我們會點幾盤菜讓他食用，他吃得很高興，舉箸喝湯時也會凝視著我們，彷彿說「你們的細心溫暖我感受到了，謝謝你們！」

 

有時帶著他散步壓馬路，有時我們坐在紅磚道上的長椅，看著人來人往，內心很平靜，彷彿時光已停格在那年的校園。某一刻我還看到他臉上露出淺淺的笑容；按理，得了帕金森氏症是沒法講話的，但是他「伊伊啞啞」的，努力擠出幾句話兜我們樂，我們也瞪大眼睛認真的聽，某一刻也會感受到他生而為人，精神被困在身體裡的痛苦，所幸美好的記憶不斷指向內心更深之處，他記得我們。

 

7、護生之德．對動物的溫柔回眸

以前就跟阿嘉聊過，此時我想像了一個場景，奇妙得像一個夢境：

「在某一個蝴蝶園，蝴蝶翩翩飛翔，左右飄舞好不自在！就像一個個無拘無束的小精靈，然後阿嘉走進了這個蝴蝶園。。。。。」

於是問道：「我發現你有一份慈悲心，這正是行菩薩道最基本的條件，除了對有困難的人伸出援手，你願說說與動物之間發生的故事嗎？」

 

阿嘉津津樂道著那些淺淺深深的記憶：我有太多出國的體驗了！有一次在菲律賓的蝴蝶園，蝴蝶想親近你就會飛到你的鼻子，想停多久就多久，我還閉目感受與牠的交流與觸動。另一次搭義大利的遊覽車，休息十餘分鐘後再上車，發現有一隻蝴蝶在車上飛旋，繞了幾圈就停靠在我位子的窗邊，我無法充耳不聞，閉目不視，就細聲的說：「嗨！你要不要乖乖站在我的手上，等車子一停我就送你下車，你是自由的！可以去你想去的地方。」我不懂蝴蝶的語言，只是想表達一份關愛。下一站我就趕忙放牠飛翔，這算是一次特別的經驗。

 

還有，一次是在紐西蘭農場賞馬，一隻巨大的馬被綁得煩燥不安，我輕輕摸著牠：「我知道你很無聊，都沒有人給你『秀秀』（疼惜），你要不要靠過來讓我來疼惜你？牠馬上搖著尾巴把臉貼過來，路過的人都很好奇：「這是你的馬嗎？好可愛哦！」後來我發現自己很容易跟動物建立一份信任，生命含藏著光輝，學佛了體認到「眾生皆有佛性」，祈願有情眾生不斷提昇自己，顯現珍貴的佛性。

 

老和尚的《禪的語絲 》有說：「愛，於衷心感受，雖不能如佛如菩薩，做到無緣慈，大體同悲；卻祇少可以先從家人做起，次而逐漸擴大，以至眾生平等。」（二五四則）

 

結語：

生命像流水從源頭朝向未來，隨著不同的人與事，不同的時空奔馳著。今與徐紹嘉居士一席談，聽他細數生命的故事，彷彿盈滿佛法帶來的滋潤與光明。他以慈心尊重身邊的生命有情，以智慧面對繁瑣的人事緣境，大大小小的「覺」就像天上飄浮的雲，處處皆可尋覓道蹤！可是，今日覺了，明天還有遠方的雲，滾滾如浪，多少未知？多少「道」的旅程？生活就像一幅畫，不同的風景成就了他生命的印記，相信他的視野會日愈開闊，他會的！

 

這次難得徐居士回首自身來處的經過，在此願以老和尚的《禪的智慧三》．P77的一段話與之共勉：

「佛境明暗如畫。

覺心先苦後甜。

妙用雨過天晴。

平常心，總在現實生活之中。」